"Вечный фашизм" Умберто Эко

[kaipa]

Предисловие автора об истории появлении этого эссе (входит в сборник "Пять эссе на тему этики":

«Вечный фашизм» — доклад (англоязычная версия) на симпозиуме, проводившемся итальянским и французским отделениями Колумбийского университета (Нью-Йорк) 25 апреля 1995 г., в юбилей освобождения Европы. Опубликовано под заглавием «Eternal Fascism» в «Нью-Йорк Ревью оф Букс» 22 июня 1995 г., затем в итальянском переводе в «Ла ривиста деи либри» за июль-август 1995-го под названием «Тоталитаризм fuzzy и ур-фашизм» (публикуемый ниже вариант отличается лишь незначительными стилистическими поправками). Но следует учитывать, что этот текст создавался для американских студентов и был прочитан на симпозиуме в дни, когда Америка была потрясена оклахомским терактом и открытием того, что в общем не являлось секретом, — что в США имеются правоэкстремистские военизированные организации. Тема антифашизма приобрела особые коннотации в этих обстоятельствах, и рассуждение исторического плана было призвано способствовать размышлениям о современной ситуации в разных точках земного шара. Выступление было переведено на многие языки и опубликовано во многих странах. Так как эссе рассчитывалось на американских студентов, понятно, почему в нем изобилуют факты и разъяснения почти школьного характера, а также к чему столько цитат из Рузвельта (Рузвельт — символ американского антифашизма) и почему я особо отмечаю встречу европейских и американских солдат в дни освобождения Европы.

Полный текст, например, здесь: http://smartfiction.ru/prose/eternal_fascism/

Цитировать не буду, дабы не прерывать цельность повествования автора. Актуальность в свете украинских событий поразительная. Точно по Эко.

Comments

попытаюсь оценить современную

[a-shen.livejournal.com]

российскую идеологию и практику не глядя в Ваши:

1) да
2) скорее да
3) скорее да
4) да
5) отчасти да (официальная идеология пока стыдлива, но к этому идет)
6) похоже, но сомневаюсь, что я точно понял, что имеется в виду
7) да
8) да - очень характерная комбинация "нас окружает НАТО" и "эти слабаки не посмеют нам возразить"
9) отчасти да
10) не очень понял
11) пока только начинается у всяких "холмогоровых", не распространилось
12) скорее да
13) скорее да, если я правильно понял
14) отчасти да

Re: попытаюсь оценить современную

[ushastyi.livejournal.com]

Удивительно. Даже не знаю, смеяться, плакать или биться об стену

Re: попытаюсь оценить современную

[fat-crocodile.livejournal.com]

Я, я знаю, что делать :)
Я в своём ответе кратко прокомментировал пункты, одной фразой, это приблизительно то, как я их превратил в признаки, и в некоторых местах ответил чуть более развернуто.
Можете как-нибудь кратко прокомментировать? У нас почти по всем пунктам несогласие, может быть мы их по разному понимаем.

Re: попытаюсь оценить современную

[a-shen.livejournal.com]

коротко отметил, какие явления в российской действительности (пропаганде и в настроениях) приходят в голову по каждому из пунктов, где есть пересечения

1) да [русский мир, третий рим, истинные православные ценности, не то забытые Европой, не то никогда в ней и не бывшие, православие, самодержавие, народность]
2) скорее да {век рационализма как начало современного разврата]
3) скорее да [обвиняли современную им культуру и либеральную интеллигенцию в отходе от вековечных ценностей - впрочем, это уже повторение 1 и 2 скорее]
4) да [несогласие есть предательство, пятая колонна, грантоеды и пр. селигер]
5) отчасти да (официальная идеология пока стыдлива, но к этому идет) [Первейшие лозунги фашистоидного или пре-фашистоидного движения направлены против инородцев "россия для русских", ДПНИ, мигранты как источник преступности, "сдается русской семье" и пр.]
6) похоже, но сомневаюсь, что я точно понял, что имеется в виду
7) да [идея заговора, по возможности международного, сочлены должны себя чувствовать осажденными]
8) да - очень характерная комбинация "нас окружает НАТО" и "эти слабаки не посмеют нам возразить"
9) отчасти да [Горбачев обвиняется в разоружении перед западом и непонимании, что жизнь есть борьба]
10) не очень понял
11) пока только начинается у всяких "холмогоровых", не распространилось [боевики как герои новороссии и пр.]
12) скорее да [место женщины на кухне, борьба с "пидорасами"]
13) скорее да, если я правильно понял [соборность и интересы русского народа вместо "прав человека"]
14) отчасти да [ярлыки "либералы", "бандеровцы"]

Re: попытаюсь оценить современную

[ushastyi.livejournal.com]

Мне кажется, что Вы смешиваете отдельные проявления и общие тренды. Иголку в стоге сена принимаете за стог из иголок.

вопрос о том,

[a-shen.livejournal.com]

где иголка, а где сено - трудно обсуждать, но, наверно, и Вы согласитесь, что прогнозы всякой "демшизы" периода 2008 года о том, что дальше будет аннексия Крыма, подтвердились, как ни относиться к их аргументации...

Re: вопрос о том,

[ushastyi.livejournal.com]

Для того, чтобы об этом серьезно говорить, надо взять ВСЕ прогнозы периода 2008г и посмотреть, какие из них подтвердились, а какие нет. Не Вам ли это, как математику, понимать. Но Вы опять выдергиваете иголку.

ну, по-моему,

[a-shen.livejournal.com]

только "демшиза" (Илларионов, Новодворская и пр.) предсказывали аннексию Крыма - а Вы помните кого-то еще?

Можно, собственно, вспомнить и более недавнюю историю - Шендерович говорил про аналогии с Берлинской олимпиадой и его все осмеивали, не догадывась, что аналогия будет продолжена в ближайшие месяцы...

Re: ну, по-моему,

[whitelynx.livejournal.com]

А Новодворская и Илларионов предсказывали в 2008ом году аннексию Крыма? Можно ссылочку какую-нибудь? Я просто такого не помню. Но если это так, то это, конечно, очень сильно.

Re: ну, по-моему,

[a-shen.livejournal.com]

ох, они столько всего наговорили
что найти что-то непросто. Про Илларионова я нашел "Поэтому далеко не случайно, что главными, а на самом деле – смертельными – врагами нынешнего политического режима в России являются именно Грузия и Украина – два демократических православных государства, проведших не один десяток лет вместе с Россией в рамках одного государственного организма, но тем не менее успешно продвигающиеся по пути все большей свободы." (комментарии после грузинской войны 2008, Илларионов) - ну и знаменитого Холбрука (Бывший посол считает, что следующей целью для России будет Украина. Хотя там ситуация будет сложнее, так как в Грузии 5 миллионов населения, а в Украине – 50 миллионов. Источник: http://censor.net.ua/n34268, вроде бы 11.08.08)

- для контраста Путин от 29 августа 2008:

"В.В.ПУТИН: Если Вы мне позволите ответить, то вы будете удовлетворены.
Крым не является никакой спорной территорией. Там не было никакого этнического конфликта, в отличие от конфликта между Южной Осетией и Грузией. И Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела. Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом. Там, внутри общества, в Крыму, происходят сложные процессы. Там проблемы крымских татар, украинского населения, русского населения, вообще славянского населения. Но это внутриполитическая проблема самой Украины. У нас есть договор с Украиной по поводу пребывания нашего флота до 2017 года, и мы будем руководствоваться этим соглашением."

Re: ну, по-моему,

[ushastyi.livejournal.com]

Ну вот Городницкий пел "Севастополь останется русским" еще в 2007г. Не надо было иметь семь пядей во лбу, чтобы "предсказать" это. Рано или поздно. Как не надо было особо предсказывать, что ГДР и ФРГ в конце концов объединятся. Так что вряд ли эти "предсказания" можно записать в актив "демшизы". Это логика вещей.

А аналогии штука двоякая. Опять же, не Вам ли этого не знать.

а как насчёт

[a-shen.livejournal.com]

Германии и Австрии и их объединения - это тоже ясно и "не надо особо предсказывать", или нет?

Re: а как насчёт

[ushastyi.livejournal.com]

Австрия и Германия -- все же разные государства, хотя и принадлежащие общей культуре. Со времен Карла Великого и до до аншлюса 1938 они никогда не были частью одного целого, если мне не изменяет память. В то же время нельзя не вспомнить, что ввстрийцы еще в 1918г желали объединения с Германией (http://ru.wikipedia.org/wiki/Германская_Австрия), которое было запрещено союзниками по анти-германской коалиции. Сохранялось ли это желание в 1938г -- мне трудно судить, но то что австрийцы были в целом лояльны Гитлеру вплоть до 1945г (и получили по полной, включая внешнее управление до 1955г) -- факт.

Аналогия с Крымом тут слабая, так как Крым на протяжении нескольких веков был русским, и даже в составе Украины, в которую он попал вопреки воли крымчан, оставался русским анклавом.

Re: а как насчёт

[a-shen.livejournal.com]

аналогия про Австрию была не с Крымом, а с ГДР. Вообще-то "Германии" как "одного целого" не существовало не только при Карле Великом, но и до середины XIX века. Про национальный состав Крыма "на протяжении нескольких веков" см., например, http://aillarionov.livejournal.com/607335.html

Re: а как насчёт

[ushastyi.livejournal.com]

Я имею ввиду Священную Римскую Империю Германской Нации. Я немного был неправ, она в более-менее цельном виде просуществовала до Реформации. И хотя это скорее была конфедерация германских "княжеств", чем единое государство, но тем не менее.

Национальный состав -- это не самое важное. Важна культурная доминанта или состав элит.

Впрочем, мне кажется мы несколько отклонились от темы.

Re: попытаюсь оценить современную

[fat-crocodile.livejournal.com]

Вы на каждый пункт нашли тенденцию, никак не оценивая её значимость, официальность, происхождение и т.п.

2) Кем это говорится? Это точно не мейнстрим.
3) Кто обвиняет? Этого нет на официальном уровне
4) Ммм, селигер... Не играет вообще никакой роли в обществе, как мне кажется. "Несогласие это предательство" гораздо шире распространено среди людей, которых не заподозришь в симпатии в Путину. Это скорее показатель общего уровня культуры, ни к Селигеру, ни к усилиям администрации он отношения не имеет. Уровень культуры обуславливает успех пропаганды -- как в ту, так и в другую сторону -- а не наоборот.
5) Вы смешали явления сильно разного порядка. От бытового национализма до маргинальных партий, ничего из этого не мейнстрим.
9) Отдельный факт, непонятно что показывающий. Кто обвиняет в этом Горбачева, как частный пример может свидетельствовать об общей тенденции...
11) Тут нет стремления к смерти. Я вообще не знаю, где Эко нашёл его у оригинальных фашистов, это уж ему виднее, но у нас его нет. Герои есть, стремления к смерти нет. А герои у всех есть.
12) Место женщины на кухне? Кто это говорит, кому? Если кто-то так думает, то это пропагандируемая норма поведения или пережиток? В какую сторону динамика? Ну, нельзя же так совсем-то. Борьба -- где борьба? Их сажают, расстреливают, не пускают на должности? Ну нет же ничего этого.
13) Тут же вопрос, решение это большинства или нет. Если такое решение большинства, то, хоть оно Вам и не нравится, это не фашизм, а демократия.
14) Да-да-да, жулики-и-воры, террористы. Я тоже такое слышал. Но пункт уж больно расплывчатый, не думаю, что это оно. Хотя ярлыки это конечно очень неприятно.

Re: попытаюсь оценить современную

[a-shen.livejournal.com]

ну, распространенность действительно вопрос оценки, скажу только про 13, что у Гитлера было в той же степени (а может, и большей) "решение большинства", всякие плебисциты и пр. - можно называть его режим поэтому "демократией", но это необычное словоупотребление.

Re: попытаюсь оценить современную

[fat-crocodile.livejournal.com]

Я имею ввиду, что пункт сформулирован так, что речь там об этом. Сначала о том, что разгоняется парламент и мнение вождя заменяет мнение людей, потом о том, что тенденциозно подобранное мнение людей в телевизоре-сети опять же заменяет мнение людей.

Вполне возможно, что Гитлер по этому пункту тоже не проходит, я не знаю деталей его правления.
Но мне вообще эти пункты не очень нравятся, хотя может быть лучше и не описать, явление такое. Другие 14 пунктов пока не прочитал.

А картинка -- просто картинка.

----

Пользуясь случаем, поправка к предыдущему моему комментарию, неточно написал:

"Несогласие это предательство" гораздо шире распространено, в том числе и среди людей, которых не заподозришь в симпатии в Путину.

всего лишь картинка

[a-shen.livejournal.com]

(и я не проверял источники, теоретически это может быть пародия)
http://roma-dagger.livejournal.com/269056.html