kaipa: (Default)
[personal profile] kaipa
Предисловие автора об истории появлении этого эссе (входит в сборник "Пять эссе на тему этики":

«Вечный фашизм» — доклад (англоязычная версия) на симпозиуме, проводившемся итальянским и французским отделениями Колумбийского университета (Нью-Йорк) 25 апреля 1995 г., в юбилей освобождения Европы. Опубликовано под заглавием «Eternal Fascism» в «Нью-Йорк Ревью оф Букс» 22 июня 1995 г., затем в итальянском переводе в «Ла ривиста деи либри» за июль-август 1995-го под названием «Тоталитаризм fuzzy и ур-фашизм» (публикуемый ниже вариант отличается лишь незначительными стилистическими поправками). Но следует учитывать, что этот текст создавался для американских студентов и был прочитан на симпозиуме в дни, когда Америка была потрясена оклахомским терактом и открытием того, что в общем не являлось секретом, — что в США имеются правоэкстремистские военизированные организации. Тема антифашизма приобрела особые коннотации в этих обстоятельствах, и рассуждение исторического плана было призвано способствовать размышлениям о современной ситуации в разных точках земного шара. Выступление было переведено на многие языки и опубликовано во многих странах. Так как эссе рассчитывалось на американских студентов, понятно, почему в нем изобилуют факты и разъяснения почти школьного характера, а также к чему столько цитат из Рузвельта (Рузвельт — символ американского антифашизма) и почему я особо отмечаю встречу европейских и американских солдат в дни освобождения Европы.

Полный текст, например, здесь: http://smartfiction.ru/prose/eternal_fascism/

Цитировать не буду, дабы не прерывать цельность повествования автора. Актуальность в свете украинских событий поразительная. Точно по Эко.
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Мне кажется, что Вы смешиваете отдельные проявления и общие тренды. Иголку в стоге сена принимаете за стог из иголок.

вопрос о том,

Date: 2014-07-30 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
где иголка, а где сено - трудно обсуждать, но, наверно, и Вы согласитесь, что прогнозы всякой "демшизы" периода 2008 года о том, что дальше будет аннексия Крыма, подтвердились, как ни относиться к их аргументации...

Re: вопрос о том,

Date: 2014-07-30 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Для того, чтобы об этом серьезно говорить, надо взять ВСЕ прогнозы периода 2008г и посмотреть, какие из них подтвердились, а какие нет. Не Вам ли это, как математику, понимать. Но Вы опять выдергиваете иголку.

ну, по-моему,

Date: 2014-07-30 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
только "демшиза" (Илларионов, Новодворская и пр.) предсказывали аннексию Крыма - а Вы помните кого-то еще?

Можно, собственно, вспомнить и более недавнюю историю - Шендерович говорил про аналогии с Берлинской олимпиадой и его все осмеивали, не догадывась, что аналогия будет продолжена в ближайшие месяцы...

Re: ну, по-моему,

Date: 2014-07-30 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
А Новодворская и Илларионов предсказывали в 2008ом году аннексию Крыма? Можно ссылочку какую-нибудь? Я просто такого не помню. Но если это так, то это, конечно, очень сильно.

Re: ну, по-моему,

Date: 2014-07-30 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ох, они столько всего наговорили
что найти что-то непросто. Про Илларионова я нашел "Поэтому далеко не случайно, что главными, а на самом деле – смертельными – врагами нынешнего политического режима в России являются именно Грузия и Украина – два демократических православных государства, проведших не один десяток лет вместе с Россией в рамках одного государственного организма, но тем не менее успешно продвигающиеся по пути все большей свободы." (комментарии после грузинской войны 2008, Илларионов) - ну и знаменитого Холбрука (Бывший посол считает, что следующей целью для России будет Украина. Хотя там ситуация будет сложнее, так как в Грузии 5 миллионов населения, а в Украине – 50 миллионов. Источник: http://censor.net.ua/n34268, вроде бы 11.08.08)

- для контраста Путин от 29 августа 2008:

"В.В.ПУТИН: Если Вы мне позволите ответить, то вы будете удовлетворены.
Крым не является никакой спорной территорией. Там не было никакого этнического конфликта, в отличие от конфликта между Южной Осетией и Грузией. И Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела. Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом. Там, внутри общества, в Крыму, происходят сложные процессы. Там проблемы крымских татар, украинского населения, русского населения, вообще славянского населения. Но это внутриполитическая проблема самой Украины. У нас есть договор с Украиной по поводу пребывания нашего флота до 2017 года, и мы будем руководствоваться этим соглашением."

Re: ну, по-моему,

Date: 2014-07-30 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Ну вот Городницкий пел "Севастополь останется русским" еще в 2007г. Не надо было иметь семь пядей во лбу, чтобы "предсказать" это. Рано или поздно. Как не надо было особо предсказывать, что ГДР и ФРГ в конце концов объединятся. Так что вряд ли эти "предсказания" можно записать в актив "демшизы". Это логика вещей.

А аналогии штука двоякая. Опять же, не Вам ли этого не знать.

а как насчёт

Date: 2014-07-30 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Германии и Австрии и их объединения - это тоже ясно и "не надо особо предсказывать", или нет?

Re: а как насчёт

Date: 2014-07-31 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Австрия и Германия -- все же разные государства, хотя и принадлежащие общей культуре. Со времен Карла Великого и до до аншлюса 1938 они никогда не были частью одного целого, если мне не изменяет память. В то же время нельзя не вспомнить, что ввстрийцы еще в 1918г желали объединения с Германией (http://ru.wikipedia.org/wiki/Германская_Австрия), которое было запрещено союзниками по анти-германской коалиции. Сохранялось ли это желание в 1938г -- мне трудно судить, но то что австрийцы были в целом лояльны Гитлеру вплоть до 1945г (и получили по полной, включая внешнее управление до 1955г) -- факт.

Аналогия с Крымом тут слабая, так как Крым на протяжении нескольких веков был русским, и даже в составе Украины, в которую он попал вопреки воли крымчан, оставался русским анклавом.
Edited Date: 2014-07-31 09:18 am (UTC)

Re: а как насчёт

Date: 2014-07-31 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
аналогия про Австрию была не с Крымом, а с ГДР. Вообще-то "Германии" как "одного целого" не существовало не только при Карле Великом, но и до середины XIX века. Про национальный состав Крыма "на протяжении нескольких веков" см., например, http://aillarionov.livejournal.com/607335.html

Re: а как насчёт

Date: 2014-08-01 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Я имею ввиду Священную Римскую Империю Германской Нации. Я немного был неправ, она в более-менее цельном виде просуществовала до Реформации. И хотя это скорее была конфедерация германских "княжеств", чем единое государство, но тем не менее.

Национальный состав -- это не самое важное. Важна культурная доминанта или состав элит.

Впрочем, мне кажется мы несколько отклонились от темы.

Profile

kaipa: (Default)
kaipa

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 01:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios