Записки на полях

Это происходит с мигрантами. Смещается информационный фон с умеренно интеллигентски-русофобского на агрессивно-бездумно русофобский.

А то, что забанил — ну с кем не бывает. У меня тоже длиннющий бан-лист =)

From:

Он в США уже давольно давно, с середины 90х, кажется. Но буквально 2-3 года назад с ним еще можно было нормально общаться. А сейчас -- почти нет.

Впрочем, реплика, за которую он меня забанил, наводит на некоторые мысли, почему это происходит.

From:

Почему же? У меня есть предположение, что потребители информпродукта под названием антисоветчина+русофобщина достаточно сильно на него подсели, но в последнее время им приходится туго: поток то сдувается и приходится принимать и пропускать через себя всё более концентрированные дозы.

Кстати, полистай его ЖЖ: http://ivan-gandhi.livejournal.com/2651756.html «нация рабов». Помнишь, я тебе говорил про мем о том, что русские де рабы, а украинцы свободный народ. Вот Иван то и проглотил этот мем, не поперхнувшись.

From:

Это происходит потому, что он считает абсолютной ценностью "свободу от", свободу от всех ограничений. Из чего следует все остальное. И это не просто политическая позиция, это у него сидит очень глубоко. Есть такие люди. Я понимаю, откуда это растет, но совершенно не принимаю формы, в которые выливается сейчас.

Ладно, забили.

From:

Свобода от всех ограничений — это что-то такое, чем томно страдают лет в 16-20.

Только мне непонятно: как можно считать США лучшим местом, исповедуя такую свободу? Надо испытывать постоянный лютый дискомфорт от несовпадения реальности с ожидаемым.

From:

uman.livejournal.com

Думаю пытается таким образом доказать свою лояльность, скорее даже не осозновая этого, а может и с ним уже шутки шутили. (http://angerona.livejournal.com/1412504.html)

From:

Я полистал его ЖЖ и всё думал, назвать его мудаком или не назвать.

Нет, он конченый, абсолютный и безнадежный тупой мудак:

Напомню только, что коммунисты на этой планете уничтожили во много раз больше народу, чем все фашисты вместе взятые.

Это обычный второсортный колбасный мигрант. Не обращай на него внимания, дворник во дворе лучше разбирается в окружающей жизни.

From:

dr-klm.livejournal.com

Думаю причина в эмиграции. Я такие метаморфозы не раз замечал и сам чуть когда-то не трансформировался. Многие эмигранты начинают ненавидеть свою бывшую Родину... процентов 80 из ста...

К.Л.М.

From:

Да, я понимаю. И даже понимаю, почему это происходит, чисто психологически. Или думаю, что понимаю. Но в то же время я знаком с многими эмигрантами разных волн, и обычно отношение куда более нейтральное.

From:

dr-klm.livejournal.com

Просто так получается, что те 20 процентов, которые этому не подвержены -- гораздо более интересны. Но бывают, конечно, исключения... Бывает, что человек был в числе 20-ти процентов, а потом присоединяется к 80-ти... начинает критиковать всё подряд...

К.Л.М.

From:

Это связано с необходимостью как-то заглушить естественную человеческую тоску по старому?

From:

dr-klm.livejournal.com

Ну, ностальгия обычно даёт положительные импульсы в отношениях со старой Родиной.

Есть, наверное, несколько причин почему люди становятся на путь ненависти. Самый простой -- неудачи. Тогда на первом этапе человек ненавидит окружающих его "аборигенов" (им легко, ему тяжело, им всё можно, он не такой). Но ненависть к аборигенам контр-продуктивна, к тому-же они легко могут поставить зарвавшегося иммигранта на место. Поэтому на втором этапе эта ненависть канализируется в ненависть к бывшей Родине, которая представляется как истинная причина того почему эмигрант не такой, почему он не вписывается в общество. Эти чувства усиливаются если бывшую Родину начинают ругать в СМИ, тогда эмигранту кажется, что ему приходится отвечать за то, что люди на его бывшей Родине что-то делают не так, что они его как-то подставляют. Вследствие этого на третьем этапе он начинает ненавидеть не только Родину как государство, но и простых живущих там людей.

К.Л.М.

Edited Date: 2014-03-06 11:29 pm (UTC)

From:

Парни, извините, но с вами что-то не так!
Если по вашим словам 80% эммигрантом (т.е. выехавших) России начинают ее недолюбливать - то наверное на это есть причины и увидеть эти причины можно только покинув территорию России.
Конечно можно это объяснить манипулированием сознания и оболваниванием рядовых граждан Запада или Америки, но это легко опровергнуть просто мониторингом заграничных СМИ, т.е. статьи про горячие темы это одно, а вот разглагольствование с оттенком русофобии легко должно быть найти!

Более того заграничные СМИ направлены на граждан носителей родного языка, понять политические(и любые другие) статьи на иностранном языке не просто, да и нет у эммигранта на это времени - работа, обучение, быт, досуг - все по другому - мозг должен привыкнуть к этому, а на это нужно время. Так же хочу заметить, что если говорить про эммигрантов-специалистов, то это умные люди - не так просто их сконвертировать-то, а вот эммигранты по политическим или этническим признакам обычно держатся вместе. На стажировке в Германии встречал казахских этнических немцем - они держатся вместе, целый район живет вмест - через 8 лет взрослое население (дети и подростки не в счет) говорили на немецком как наш выпускник средней школы - т.е. не свободно - в таком случае маловероятно застать его за чтением немецкой русофобской статьи, более того они каналы русские по спутниковому телевидению смотрели! Как их сконвертировать-то? Может только бытом?

Теперь о восклицании что с вами что-то не так!

Наверное это череда ваших постов основаных только на русофобстве. Я считаю политические системы Беларуссии и России - бандитские, но из этого не следует русофобия! Но то, что происходит как чудо на территории бывшего СНГ - так это конвертация любого посыла против нынешней власти в темы государственного переворота, сепаратизма, национализма и русофобии. Т.е. напрочь отметается любое инакомыслие и любое противостояние с властью маркируется в выше указанные цвета - из этого я делаю вывод, что вы парни также оболванены теперешней властью, как и те о ком вы говорите! Технологии манипулирования сознанием в действии и не только на западе, а и у нас тоже и может быть даже более успешно - вы об этом задумывались?

По мне так идея русофобии - полный бред, принимать ее в расчет это так же как заразиться идеями экстремизма. Как еще обяснить ситуацию в Украине и Крыму кроме как русофобия? Да как хотите, только не делайте это однобоко! Примените хотябы метод мозгового штурма - сгенерируйте кучу идей, найдите + и -.
Посетите например блог Кончаловского, для разнообразия - мне было немного шокирующе, но очень интересно слышать его точку зрения про наше российское сознание!

Вобщем не клейте этикетки - "русофоб" на всякого, кто думает иначе, а иначе вы сами ксенофобы!
Да, кстати, я считаю что ксенофобство у нас есть (в разумных пределах оно может и хорошо - но легко забыться), и думаю что оно вселено в нас советским периодом нашей истории.

Edited Date: 2014-03-13 09:46 am (UTC)

From:

Вы написали такой объемный и эмоциональный ответ! Но это не мне, а K.Л.М., наверное, предназначался. Но он про СМИ ни слова не написал, не в этом дело совсем.

Что же до русофобства -- посмотрите журнал, который я упомянул. И как можно назвать те посты о России и русских, которые пишет автор. Это не критика, это не другой взгляд, это что-то другое.

> так это конвертация любого посыла против нынешней власти в темы государственного переворота, сепаратизма, национализма и русофобии

Нет, это не так, и никто из моих знакомых так не считает. Критика -- критикой, русофобство -- русофобством.

> Как еще обяснить ситуацию в Украине и Крыму кроме как русофобия? Да как хотите, только не делайте это однобоко!

Честно говоря, я слово "русофобство", по-моему, до сегодняшнего дня употребил один единственный раз в этом посте конкретно про этого человека. Причем тут Украина? Мне кажется, Вы спорите с какими-то своими мыслями.

From:

Да, эмоционально получилось, но никого обидеть не хотел.
В вашем журнале прочитал последовательно последние посты - сложилось мнение,
вот например ваш коммент про Украину: ushastyi.livejournal dot com/198676.html?thread=717588#t717588
На данный момент не видно, что у Вас есть какое-то разделение теперешней нашей политической системы и национального самосознания - у вас оно едино, но это неверно - это лишь видимость которую создает и всячески поддерживают теперешнии наши правительства. Всегда будут те, кому теперешнее правительство не подуше и от этого они не становятся русофобами. Т.е. если так будет яснее, то наверное стоит разделять ненависть к национальности и ненависть к национальности на почве политической системе. Во втором случае причиной является верхушка государства. Самое интересное наверное то, что сама верхушка государства считает себя представителями народа и все притензии к ним закономерно переводят в СМИ на свой народ. Получается какой-то двойной обман! А про СМИ можно и не писать, я его сам читаю и смотрю ... вобщем одно и тоже: государство защитник всего добра, а все остальные не знают что творят.
Кстати реакции МИДа тоже интересны, примерно одно и тоже: чего к нам лезете - на себя смотрите или ах вы так - а мы вот так. Вам не кажется такое правительство сборищем людей с отсутствием конструктивной реакции на критику?

Да, кстати, бегло дневник полистал, вот:
ivan-gandhi.livejournal dot com/2198755.html
и вот:
ivan-gandhi.livejournal dot com/2210432.html

политика или где смотреть-то?

From:

Да, признаю, в контексте Ирины Фарион я упоминал русофобство. Но это просто знаменитая дама! Посмотрите ролики с ее участием на ютьюбе, если не видели. Про детский сад, например.

> На данный момент не видно, что у Вас есть какое-то разделение теперешней нашей политической системы и национального самосознания - у вас оно едино

Вы же из Минска, вроде бы, или я ошибаюсь? Под словом "нашей" Вы что имеете в ввиду? Если все это про Украину -- то я прекрасно разделяю тех, кто дорвался сейчас до власти, и тех, кто поддерживал "майдан" против Януковича. И я об этом писал. Но вот в чем проблема, надо думать хотя бы на два хода вперед. Протест против Януковича вместе со "Свободой", "Правым сектором" и т.д. -- это вода на их мельницу. Протест против Путина, скажем, вместе с нашими любимыми либералами -- это вода на их мельницу. Протест против -- он всегда не конструктивен и ведет к тому, что вылезает всякая дрянь, которая может этот протест оседлать и на его волне всплыть наверх. Протест должен быть созидательным, "а что вместо?", "что будем делать и как" и т. п. Более-менее созидательный он только у левых сейчас.

Там не смотреть, товарищ считает всех или почти всех, живущих в России, моральными уродами, и часто об этом говорит. Немногие исключения из правил -- Толоконникова, например. Для него она святая.

From:

Под словом "нашей" я имел ввиду Россию и РБ.
И да! Вы правы протест не конструктивен - но вопрос в том что делать-то людям других убеждений и стремление если ничего больше не осталось? Политических путей влияния кроме протеста и внешнего давления на диктатуру нет.

Edited Date: 2014-03-27 09:40 am (UTC)

From:

> Вы правы протест не конструктивен - но вопрос в том что делать-то людям других убеждений и стремление если ничего больше не осталось?

Искать, поддерживать, присоединяться к конструктивным силам и движениям.

> Политических путей влияния кроме протеста и внешнего давления на диктатуру нет.

Тут надо разделить Ваше утверждение на несколько частей.
1. Что такое диктатура.
2. Надо ли влиять на диктатуру и с какой целью, для чего.
3. Политические пути, конечно же есть. Политические партии, выборы. В современном достаточно открытом мире накинуть больше 10% нельзя. Поэтому достаточно, чтобы альтернативного кандидата поддерживали 60%. Пока таких ни у нас, ни у вас нет на политическом горизонте. Вряд ли в этом можно винить "диктаторов".

From:

Чепуха! Этой дорогой оппозиционеры в РБ ходили не раз.
В результате большой минус - из ВУЗа выкинут, с гос. работы попросят, штраф дадут, дело заведут.
На данный момент все СМИ поют - как президент непогрешим все 20 лет, правительство плохое, а оппозиционеры куплены! Где они любые другие СМИ с другим текстом?
По-вашему со стороны государства это конструктивный диалог?
А теперь новая фишка - профилактические задержания политических активистов! Почему в свободной стране граждане должны прятаться? Это диктатура!

Диктатура это политический и социальный тупик на время правления диктатора. Диктатура закончится свержением и переделом власти - выиграет кучка людей власть и денег имущих, простые люди в количестве - миллионы и более проиграют и останутся плебсом для кучки у власти.
Народные выборы с показателем в 70% и выше в развитом демократическом и свободно мыслящем обществе невозможны. Можете использовать это как мерило диктатура/демократия.

> Поэтому достаточно, чтобы альтернативного кандидата поддерживали 60%. Пока таких ни у нас, ни у вас нет на политическом горизонте. Вряд ли в этом можно винить "диктаторов".

Я как-то слабо представляю, как это будет в наших реалиях:
- Здрасьте я кандидат с 60%, пожалуйста отдайте мне свой пост, дворец, машину, бизнес и идите с миром;
- Ой конечно, берите все, вы же избранник народа!

Другого пути нет или мы под диктатурой или каждые 4 года меняем лидера с возможно другим мышлением и возможно более прогрессивным взглядом на мир, даже если он будет хуже предыдущего хуже не будет - это временно.

Заметьте все коллосальные исторические изменения на постсоветсвом пространстве связаны со сменой лидера. Заметьте в США такого нет - там президент это временное явление.

Edited Date: 2014-03-27 11:22 am (UTC)

From:

> В результате большой минус - из ВУЗа выкинут, с гос. работы попросят, штраф дадут, дело заведут.

И? Борьба, даже политическая, требует жертв. С другой стороны, если бы у оппозиции была реальная поддержка хотя бы значительной части населения или бизнеса, то ее бы не трогали. А ее, поддержки, видимо, нет.

> Где они любые другие СМИ с другим текстом?

На знаю. У нас СМИ обычно поют, какой Путин плохой, и что?

> Народные выборы с показателем в 70% и выше в развитом демократическом и свободно мыслящем обществе невозможны. Можете использовать это как мерило диктатура/демократия.

Это большое заблуждение. Почему Вы считаете, что в обществе не может быть консенсуса?

Ну и обратимся к истории.
Франция, 1958 -- Де Голль 78.5%
Польша, 1990 -- Лех Валенса 74,25 %
Япония, 2013 -- ЛДПЯ, 67%. К сожалению, не нашел статистику за 1955-1993гг, когда эта партия бессменно получала большинство в японском парламенте.

Это я навскидку. По референдумам же показатели обычно даже выше, так как референдумы часто проводят, чтобы законодательно закрепить то, что и так понятно. Впрочем, не всегда. Но несколько примеров, где трудно упрекнуть в "диктаторстве":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
http://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_в_Чехии_(2003)
и т.д.

> Заметьте все коллосальные исторические изменения на постсоветсвом пространстве связаны со сменой лидера. Заметьте в США такого нет - там президент это временное явление.

Колоссальные изменения в США были при Рузвельте, которые избирался 4 раза подряд, и мог бы еще, популярность была колоссальная, но умер.

From:

Так я же про правило в целом, а не про единичные случаи. Да и про развитой запад, а не про наших соседей с нашим влиянием. Про Японию вообще ни бум-бум. А Рузвельт вообще с динозаврами политические игры вел.
Политика до середины 20 века и конца 20 - две большие разницы. Технологии другие, люди другие, возможности другие - величина одного человека и его возможностей выросла во всех смыслах.

From:

Но похоже наши политики продолжают жить в реалиях прошлого века! Не так ли?

Edited Date: 2014-03-27 05:16 pm (UTC)

From: