Мимоходом

[kaipa]

С удивлением заметил, что ivan_gandhi меня таки забанил. Не выносит этот человек мнений, отличных от своего, единственно верного. Забанил, видимо, за мой слегка язвительный комментарий (стерт) к этому. Задел, значит. В последнее время русофобская риторика этого совсем не глупого человека иногда зашкаливает. Года 2-3 назад такого не было, и мы с ним однажды даже встречались в реале. О причинах метаморфозы судить не берусь, просто удивляюсь.

Comments

[ushastyi.livejournal.com]

Да, признаю, в контексте Ирины Фарион я упоминал русофобство. Но это просто знаменитая дама! Посмотрите ролики с ее участием на ютьюбе, если не видели. Про детский сад, например.

> На данный момент не видно, что у Вас есть какое-то разделение теперешней нашей политической системы и национального самосознания - у вас оно едино

Вы же из Минска, вроде бы, или я ошибаюсь? Под словом "нашей" Вы что имеете в ввиду? Если все это про Украину -- то я прекрасно разделяю тех, кто дорвался сейчас до власти, и тех, кто поддерживал "майдан" против Януковича. И я об этом писал. Но вот в чем проблема, надо думать хотя бы на два хода вперед. Протест против Януковича вместе со "Свободой", "Правым сектором" и т.д. -- это вода на их мельницу. Протест против Путина, скажем, вместе с нашими любимыми либералами -- это вода на их мельницу. Протест против -- он всегда не конструктивен и ведет к тому, что вылезает всякая дрянь, которая может этот протест оседлать и на его волне всплыть наверх. Протест должен быть созидательным, "а что вместо?", "что будем делать и как" и т. п. Более-менее созидательный он только у левых сейчас.

Там не смотреть, товарищ считает всех или почти всех, живущих в России, моральными уродами, и часто об этом говорит. Немногие исключения из правил -- Толоконникова, например. Для него она святая.

[harvys.livejournal.com]

Под словом "нашей" я имел ввиду Россию и РБ.
И да! Вы правы протест не конструктивен - но вопрос в том что делать-то людям других убеждений и стремление если ничего больше не осталось? Политических путей влияния кроме протеста и внешнего давления на диктатуру нет.

[ushastyi.livejournal.com]

> Вы правы протест не конструктивен - но вопрос в том что делать-то людям других убеждений и стремление если ничего больше не осталось?

Искать, поддерживать, присоединяться к конструктивным силам и движениям.

> Политических путей влияния кроме протеста и внешнего давления на диктатуру нет.

Тут надо разделить Ваше утверждение на несколько частей.
1. Что такое диктатура.
2. Надо ли влиять на диктатуру и с какой целью, для чего.
3. Политические пути, конечно же есть. Политические партии, выборы. В современном достаточно открытом мире накинуть больше 10% нельзя. Поэтому достаточно, чтобы альтернативного кандидата поддерживали 60%. Пока таких ни у нас, ни у вас нет на политическом горизонте. Вряд ли в этом можно винить "диктаторов".

[harvys.livejournal.com]

Чепуха! Этой дорогой оппозиционеры в РБ ходили не раз.
В результате большой минус - из ВУЗа выкинут, с гос. работы попросят, штраф дадут, дело заведут.
На данный момент все СМИ поют - как президент непогрешим все 20 лет, правительство плохое, а оппозиционеры куплены! Где они любые другие СМИ с другим текстом?
По-вашему со стороны государства это конструктивный диалог?
А теперь новая фишка - профилактические задержания политических активистов! Почему в свободной стране граждане должны прятаться? Это диктатура!

Диктатура это политический и социальный тупик на время правления диктатора. Диктатура закончится свержением и переделом власти - выиграет кучка людей власть и денег имущих, простые люди в количестве - миллионы и более проиграют и останутся плебсом для кучки у власти.
Народные выборы с показателем в 70% и выше в развитом демократическом и свободно мыслящем обществе невозможны. Можете использовать это как мерило диктатура/демократия.

> Поэтому достаточно, чтобы альтернативного кандидата поддерживали 60%. Пока таких ни у нас, ни у вас нет на политическом горизонте. Вряд ли в этом можно винить "диктаторов".

Я как-то слабо представляю, как это будет в наших реалиях:
- Здрасьте я кандидат с 60%, пожалуйста отдайте мне свой пост, дворец, машину, бизнес и идите с миром;
- Ой конечно, берите все, вы же избранник народа!


Другого пути нет или мы под диктатурой или каждые 4 года меняем лидера с возможно другим мышлением и возможно более прогрессивным взглядом на мир, даже если он будет хуже предыдущего хуже не будет - это временно.

Заметьте все коллосальные исторические изменения на постсоветсвом пространстве связаны со сменой лидера. Заметьте в США такого нет - там президент это временное явление.

[ushastyi.livejournal.com]

> В результате большой минус - из ВУЗа выкинут, с гос. работы попросят, штраф дадут, дело заведут.

И? Борьба, даже политическая, требует жертв. С другой стороны, если бы у оппозиции была реальная поддержка хотя бы значительной части населения или бизнеса, то ее бы не трогали. А ее, поддержки, видимо, нет.

> Где они любые другие СМИ с другим текстом?

На знаю. У нас СМИ обычно поют, какой Путин плохой, и что?

> Народные выборы с показателем в 70% и выше в развитом демократическом и свободно мыслящем обществе невозможны. Можете использовать это как мерило диктатура/демократия.

Это большое заблуждение. Почему Вы считаете, что в обществе не может быть консенсуса?

Ну и обратимся к истории.
Франция, 1958 -- Де Голль 78.5%
Польша, 1990 -- Лех Валенса 74,25 %
Япония, 2013 -- ЛДПЯ, 67%. К сожалению, не нашел статистику за 1955-1993гг, когда эта партия бессменно получала большинство в японском парламенте.

Это я навскидку. По референдумам же показатели обычно даже выше, так как референдумы часто проводят, чтобы законодательно закрепить то, что и так понятно. Впрочем, не всегда. Но несколько примеров, где трудно упрекнуть в "диктаторстве":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
http://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_в_Чехии_(2003)
и т.д.

> Заметьте все коллосальные исторические изменения на постсоветсвом пространстве связаны со сменой лидера. Заметьте в США такого нет - там президент это временное явление.

Колоссальные изменения в США были при Рузвельте, которые избирался 4 раза подряд, и мог бы еще, популярность была колоссальная, но умер.

[harvys.livejournal.com]

Так я же про правило в целом, а не про единичные случаи. Да и про развитой запад, а не про наших соседей с нашим влиянием. Про Японию вообще ни бум-бум. А Рузвельт вообще с динозаврами политические игры вел.
Политика до середины 20 века и конца 20 - две большие разницы. Технологии другие, люди другие, возможности другие - величина одного человека и его возможностей выросла во всех смыслах.

[harvys.livejournal.com]

Но похоже наши политики продолжают жить в реалиях прошлого века! Не так ли?

[ushastyi.livejournal.com]

Не знаю даже, что и ответить, так как не совсем понимаю, что Вы вкладываете в понятие "реалии прошлого века".

Вот, например, http://ru.wikipedia.org/wiki/Фишер,_Хайнц -- на выборах 2010 набрал почти 80% голосов. Это прошлый век или этот? Причем, обратите внимание, что на предыдущих выборах, где он первый раз стал президентом, набрал заметно меньше. То есть поддержка выросла за время президентства.