![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kaipaС удивлением заметил, что ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ivan_gandhi меня таки забанил. Не выносит этот человек мнений, отличных от своего, единственно верного. Забанил, видимо, за мой слегка язвительный комментарий (стерт) к этому. Задел, значит. В последнее время русофобская риторика этого совсем не глупого человека иногда зашкаливает. Года 2-3 назад такого не было, и мы с ним однажды даже встречались в реале. О причинах метаморфозы судить не берусь, просто удивляюсь.
ivan_gandhi меня таки забанил. Не выносит этот человек мнений, отличных от своего, единственно верного. Забанил, видимо, за мой слегка язвительный комментарий (стерт) к этому. Задел, значит. В последнее время русофобская риторика этого совсем не глупого человека иногда зашкаливает. Года 2-3 назад такого не было, и мы с ним однажды даже встречались в реале. О причинах метаморфозы судить не берусь, просто удивляюсь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-16 10:46 pm (UTC)Что же до русофобства -- посмотрите журнал, который я упомянул. И как можно назвать те посты о России и русских, которые пишет автор. Это не критика, это не другой взгляд, это что-то другое.
> так это конвертация любого посыла против нынешней власти в темы государственного переворота, сепаратизма, национализма и русофобии
Нет, это не так, и никто из моих знакомых так не считает. Критика -- критикой, русофобство -- русофобством.
> Как еще обяснить ситуацию в Украине и Крыму кроме как русофобия? Да как хотите, только не делайте это однобоко!
Честно говоря, я слово "русофобство", по-моему, до сегодняшнего дня употребил один единственный раз в этом посте конкретно про этого человека. Причем тут Украина? Мне кажется, Вы спорите с какими-то своими мыслями.
no subject
Date: 2014-03-17 08:47 pm (UTC)В вашем журнале прочитал последовательно последние посты - сложилось мнение,
вот например ваш коммент про Украину: ushastyi.livejournal dot com/198676.html?thread=717588#t717588
На данный момент не видно, что у Вас есть какое-то разделение теперешней нашей политической системы и национального самосознания - у вас оно едино, но это неверно - это лишь видимость которую создает и всячески поддерживают теперешнии наши правительства. Всегда будут те, кому теперешнее правительство не подуше и от этого они не становятся русофобами. Т.е. если так будет яснее, то наверное стоит разделять ненависть к национальности и ненависть к национальности на почве политической системе. Во втором случае причиной является верхушка государства. Самое интересное наверное то, что сама верхушка государства считает себя представителями народа и все притензии к ним закономерно переводят в СМИ на свой народ. Получается какой-то двойной обман! А про СМИ можно и не писать, я его сам читаю и смотрю ... вобщем одно и тоже: государство защитник всего добра, а все остальные не знают что творят.
Кстати реакции МИДа тоже интересны, примерно одно и тоже: чего к нам лезете - на себя смотрите или ах вы так - а мы вот так. Вам не кажется такое правительство сборищем людей с отсутствием конструктивной реакции на критику?
Да, кстати, бегло дневник полистал, вот:
ivan-gandhi.livejournal dot com/2198755.html
и вот:
ivan-gandhi.livejournal dot com/2210432.html
политика или где смотреть-то?
no subject
Date: 2014-03-17 09:15 pm (UTC)> На данный момент не видно, что у Вас есть какое-то разделение теперешней нашей политической системы и национального самосознания - у вас оно едино
Вы же из Минска, вроде бы, или я ошибаюсь? Под словом "нашей" Вы что имеете в ввиду? Если все это про Украину -- то я прекрасно разделяю тех, кто дорвался сейчас до власти, и тех, кто поддерживал "майдан" против Януковича. И я об этом писал. Но вот в чем проблема, надо думать хотя бы на два хода вперед. Протест против Януковича вместе со "Свободой", "Правым сектором" и т.д. -- это вода на их мельницу. Протест против Путина, скажем, вместе с нашими любимыми либералами -- это вода на их мельницу. Протест против -- он всегда не конструктивен и ведет к тому, что вылезает всякая дрянь, которая может этот протест оседлать и на его волне всплыть наверх. Протест должен быть созидательным, "а что вместо?", "что будем делать и как" и т. п. Более-менее созидательный он только у левых сейчас.
Там не смотреть, товарищ считает всех или почти всех, живущих в России, моральными уродами, и часто об этом говорит. Немногие исключения из правил -- Толоконникова, например. Для него она святая.
no subject
Date: 2014-03-27 09:39 am (UTC)И да! Вы правы протест не конструктивен - но вопрос в том что делать-то людям других убеждений и стремление если ничего больше не осталось? Политических путей влияния кроме протеста и внешнего давления на диктатуру нет.
no subject
Date: 2014-03-27 10:24 am (UTC)Искать, поддерживать, присоединяться к конструктивным силам и движениям.
> Политических путей влияния кроме протеста и внешнего давления на диктатуру нет.
Тут надо разделить Ваше утверждение на несколько частей.
1. Что такое диктатура.
2. Надо ли влиять на диктатуру и с какой целью, для чего.
3. Политические пути, конечно же есть. Политические партии, выборы. В современном достаточно открытом мире накинуть больше 10% нельзя. Поэтому достаточно, чтобы альтернативного кандидата поддерживали 60%. Пока таких ни у нас, ни у вас нет на политическом горизонте. Вряд ли в этом можно винить "диктаторов".
no subject
Date: 2014-03-27 11:21 am (UTC)В результате большой минус - из ВУЗа выкинут, с гос. работы попросят, штраф дадут, дело заведут.
На данный момент все СМИ поют - как президент непогрешим все 20 лет, правительство плохое, а оппозиционеры куплены! Где они любые другие СМИ с другим текстом?
По-вашему со стороны государства это конструктивный диалог?
А теперь новая фишка - профилактические задержания политических активистов! Почему в свободной стране граждане должны прятаться? Это диктатура!
Диктатура это политический и социальный тупик на время правления диктатора. Диктатура закончится свержением и переделом власти - выиграет кучка людей власть и денег имущих, простые люди в количестве - миллионы и более проиграют и останутся плебсом для кучки у власти.
Народные выборы с показателем в 70% и выше в развитом демократическом и свободно мыслящем обществе невозможны. Можете использовать это как мерило диктатура/демократия.
> Поэтому достаточно, чтобы альтернативного кандидата поддерживали 60%. Пока таких ни у нас, ни у вас нет на политическом горизонте. Вряд ли в этом можно винить "диктаторов".
Я как-то слабо представляю, как это будет в наших реалиях:
- Здрасьте я кандидат с 60%, пожалуйста отдайте мне свой пост, дворец, машину, бизнес и идите с миром;
- Ой конечно, берите все, вы же избранник народа!
Другого пути нет или мы под диктатурой или каждые 4 года меняем лидера с возможно другим мышлением и возможно более прогрессивным взглядом на мир, даже если он будет хуже предыдущего хуже не будет - это временно.
Заметьте все коллосальные исторические изменения на постсоветсвом пространстве связаны со сменой лидера. Заметьте в США такого нет - там президент это временное явление.
no subject
Date: 2014-03-27 12:24 pm (UTC)И? Борьба, даже политическая, требует жертв. С другой стороны, если бы у оппозиции была реальная поддержка хотя бы значительной части населения или бизнеса, то ее бы не трогали. А ее, поддержки, видимо, нет.
> Где они любые другие СМИ с другим текстом?
На знаю. У нас СМИ обычно поют, какой Путин плохой, и что?
> Народные выборы с показателем в 70% и выше в развитом демократическом и свободно мыслящем обществе невозможны. Можете использовать это как мерило диктатура/демократия.
Это большое заблуждение. Почему Вы считаете, что в обществе не может быть консенсуса?
Ну и обратимся к истории.
Франция, 1958 -- Де Голль 78.5%
Польша, 1990 -- Лех Валенса 74,25 %
Япония, 2013 -- ЛДПЯ, 67%. К сожалению, не нашел статистику за 1955-1993гг, когда эта партия бессменно получала большинство в японском парламенте.
Это я навскидку. По референдумам же показатели обычно даже выше, так как референдумы часто проводят, чтобы законодательно закрепить то, что и так понятно. Впрочем, не всегда. Но несколько примеров, где трудно упрекнуть в "диктаторстве":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
http://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_в_Чехии_(2003)
и т.д.
> Заметьте все коллосальные исторические изменения на постсоветсвом пространстве связаны со сменой лидера. Заметьте в США такого нет - там президент это временное явление.
Колоссальные изменения в США были при Рузвельте, которые избирался 4 раза подряд, и мог бы еще, популярность была колоссальная, но умер.
no subject
Date: 2014-03-27 05:06 pm (UTC)Политика до середины 20 века и конца 20 - две большие разницы. Технологии другие, люди другие, возможности другие - величина одного человека и его возможностей выросла во всех смыслах.
no subject
Date: 2014-03-27 05:15 pm (UTC)Но похоже наши политики продолжают жить в реалиях прошлого века! Не так ли?
no subject
Date: 2014-03-27 06:25 pm (UTC)Вот, например, http://ru.wikipedia.org/wiki/Фишер,_Хайнц -- на выборах 2010 набрал почти 80% голосов. Это прошлый век или этот? Причем, обратите внимание, что на предыдущих выборах, где он первый раз стал президентом, набрал заметно меньше. То есть поддержка выросла за время президентства.