kaipa: (Default)
[personal profile] kaipa
В течение нескольких веков и до Второй мировой войны немецкая естественнонаучная школа, в первую очередь, математика и физика, была первой в мире. Лейбниц, Гаусс, Риман, Веерштрасс, Гилберт, Планк, Гейзенберг, Вейль -- далеко не полный список поистине великих ученых. Впрочем, возможно, отсчет надо начинать с Гаусса, но это дела не меняет. Но после войны -- все, я не помню ни одного серьезного немецкого ученого. Те имена, которые приходят на ум, в основном, советские и американские, реже -- некоторых европейских стран. Хотя, возможно, я просто недостаточно знаю послевоенную науку. Вот она -- цена поражения в войне. Немецкие университеты охотно приглашают иностранных студентов и постдоков, Мой одноклассник учился в немецкой аспирантуре, где только шеф был немцем, а человек восемь студентов -- все иностранцы. Что это -- крах системы среднего образования, или нацизм уничтожил интеллектуалов настолько, что даже спустя 2-3 поколения нация не восстановилась? Или же советская школа намеренно не ссылалась на работы ученых из ФРГ, и они из-за этого мало нам известны?

P.S. Читаю работы ГенрихаГермана Вейля.

Re: Вейль

Date: 2011-06-29 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
//катастрофа немецкой науки произошла скорее до войны, скорее это цена нацизма

Сущая ерунда!

Re: Вейль

Date: 2011-06-29 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
"В те времена наука тоже была растоптана, и многих выдающихся учёных выбросили с занимаемых мест, что причинило непоправимый ущерб. Между 1933 и 1938 годами пришлось распустить более чем одну треть факультетов в университетах Германии. Это напоминает мне об истории Гильберта, о которой я узнал от своего учителя из Гёттингена Франса Реллиха. Когда недавно назначенный нацистский министр образования на одном из вечеров спросил Гильберта, уже старого и вышедшего в отставку: "Господин тайный советник, как обстоят дела с математикой в Гёттингене сейчас, когда он освобождён от еврейского влияния?" --- Гильберт ответил: "Математика в Гёттингене? Да её больше не существует". (Ю.Мозер, пленарный доклад на международном конгрессе математиков в Берлине, 1998 год)

Re: Вейль

Date: 2011-06-30 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
Основываться лишь на воспоминаниях Гильберта не совсем корректно. Да, многие "звёзды" уехали, но многие и остались, и называть это катастрофой я не могу, при всём желании. Ну разве что в теоретическом аспекте.

"Сотни тысяч немецких патентов были переправлены в Америку. Так что, спустя год после окончания войны американское Управление технических служб, ответственное за контроль над оперативным внедрением немецких технологий в промышленность США, изучало “десятки тысяч тонн” (!) различной документации.
...
Для оценки захваченных трофеев в апреле 1945 года в Германию прибыла группа ученых во главе со специальным консультантом верховного командования ВВС США, доктором Теодором фон Карманом (5). В их распоряжении оказались: реактивный вертолет “в рабочем состоянии, в сопровождении полной документации и подробных чертежей”, самолет “Липпиш” “Р16” типа “летающее крыло” с ракетным двигателем, чья передовая технология предполагала “возможность передвижения на высоких скоростях в пределах 1,85 маха” и “Хортен” “Но-229” – бомбардировщик “летающее крыло” с двумя реактивными двигателями.
В Америке, как и во всем остальном мире, ничего подобного не было (6). Только в 50-х годах с помощью конструктора фирмы “Мессершмитт” Александр Липпиша американцы построят свой первый сверхзвуковой бомбардировщик “Конвэр”. Тоже треугольный и тоже бесхвостый (7).
...
К сожалению, мы должны констатировать наличие существенной лакуны в области сведений о реальном положении дел в сфере высоких технологий Третьего Рейха. Однако даже те факты, которыми мы располагаем на данный момент, хотим мы того или нет, заставляют признать, что [b]мы имеем дело с беспрецедентным прорывом в области разработки и воплощения целого комплекса революционных технологий. [/b]
"
http://ilion-skiv.livejournal.com/13481.html
Там далее с примерами, да и весь цикл статей весьма интересен.

Да и чего говорить, и мы и американцы сделали свои космические ракеты опираясь(это мы "опираясь", американцам и так немцы всё делали) на разработки немецких конструкторов. А это самая передовая область технологий.

речь

Date: 2011-06-30 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
у Мозера идёт о математике, про технологии он ничего не пишет (и я тоже не берусь судить)

Re: Вейль

Date: 2011-06-30 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Я думаю, что тут два разных фактора.

Фундаментальная наука, а я о ней в основном, пострадала в основном от нацизма. Технологии, инженерная наука были вывезена после войны. Однако технологии как раз восстановились довольно быстро, но фундаментальная наука -- нет.

Re: Вейль

Date: 2011-06-30 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
Насчёт фундаментальной науки, да, Вы правы.

Вот статья http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/WALKER.HTM

Re: Вейль

Date: 2011-06-30 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
Ну и соответственно тут ещё и политический вопрос. Поскольку США нагло захапали почти все немецкие передовые разработки, которые и обеспечили научно-инженерный прорыв 50-х и 60-х, то и признаваться в том, что наука в 3-м Рейхе была на высоте как-то никому уже не хочется. Да и какая наука в тоталитарном государстве? Только в демократически развитых странах! То есть замалчиваются положительные стороны подобных режимов.

Re: Вейль

Date: 2011-06-29 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Да нет, тут я соглашусь скорее. Очень многие уехали. Крупных ученых, оставшихся после 33г можно пересчитать по пальцам. Один из них, безусловно, Гейзенберг, и он как раз объяснял свое нежелание уезжать тем, что кому-то надо поддерживать немецкую науку, и поднимать ее после войны не на пустом месте.

Profile

kaipa: (Default)
kaipa

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 02:19 am
Powered by Dreamwidth Studios