По поводу европы и народов - тут каждый замок и город при нём - другая культура была, другой диалект, по сути нация.
Кючевое слово -- "была". А больше нет.
Могли бы они отражать без этого хотя бы то, что докатывалось со степей монголии через россию, не считая внутренних расприй. Единственный способ выживания был объединение.
Логики в этих словах не вижу. Кого отражать?
. Или о каком взаимодействии людей на какой-то территории может идти речь, если они не понимают диалекты друг друга? И до сих пор на территории Словакии проживает очень разнонациональный люд, каждый город по факту - этническое поселение. Они все говорят на словацком, но есть и собственный диалект.
Ну как-то раньше с разными языками все уживались и прекрасно понимали соседей. Опять же, не вижу, что ты хочешь сказать.
Или если уровень жизни в словакии и германии такой разный, что те кто хочет просто уезжает в германию (50% молодёжи, и причём ещё до вступления в шенген).
Хорошо ли это для Словакии и для Германии? В Словакии некому работать получается, а в Германии -- наоборот, конкуренция и безработица.
И какие шансы у Словакии дать ИМ то что они хотят? Ввести тотальный контроль?
Нет, сделать так, чтобы люди хотели жить в своей стране.
А какое смысл жить на территории другого государства, если ты не хочешь принимать его культуру?
Ты путаешь два понятия, государство и нация (национальность, этнос). Государство -- это политическое образование, которое не обязано совпадать с этническим. На территории государства Россия живут и татары, и якуты, и калмыки, и даже, страшно сказать, -- чукчи.
Все ли люди хотят быть той нацией, на территории страны которой они родились? Какая разница какое государство имеет твой мозг? А пример крайне-многонациональной территории - "сербия", со всмей своей национальностью, конфликтами и ненавистью.
Проблемы Сербии вызваны сугубо политическими причинами. Наличие многих национальностей там совершенно непричем.
По поводу обучения - .. Политика это далеко не всё, что определяет мировозрение людей.
Совершенно верно. Но политика, посредством образования, масс-медиа и т.д. его может формировать. Например, политика по "переписыванию" истории, которая ведется на Украини и в Прибалтике, да и в Старом Свете, существенно изменяет мировоззрение молодежи.
Экономическо-технический прогресс позволил людям выживать поодиночке, без необходимости организовывать семью, и понятие семьи, брака упразднилось для многих в европе. Это просто пример.
Не прогресс, а прапаганда индивидуализма. При том же прогрессе в, скажем, мусульманских странах понятие семьи и брака как было, так и остается основополагающим.
Для большинства людей стать хорошим специалистом ОЧЕВИДНО делает тебя гарантировано успешным в социуме, в то время как стать учёным - это жертвенность, это для избранных, не для всех.
Не понял, к чему это.
Поскольку уровень жизни улучшился, возросло количество людей которых "всё устраивает", которым интересоваться политикой незачем.
Парадокс, но либеральная оппозиция в России, марш несогласных и т.п. -- это отнюдь небедные люди, которым, казалось бы, незачем политикой интересоваться.
Уровень жизни -- это не единственное, что нужно человеку для счастья. Хотя многие пытаются убедить в обратном.
Этим активно пользуются, но есть монго других факторов, тоесть государство балансирует на грани того что ему нужно сейчас и потом.
Да, это нормально.
Когда США осознало что нация отупела и не выдерживает внешней конкуренции, оно стало популяризировать идеал интелегенции.
Ой ли? Когда и где это было?
В общем, полная каша у тебя в голове, извини уж :) Одной бутылкой токайского тут не обойтись, точно! :) Приезжай скорее, мы уже соскучились.
По поводу европы и народов - тут каждый замок и город при нём - другая культура была, другой диалект, по сути нация.
Кючевое слово -- "была". А больше нет.
Да, это политика, я просто хотел подчеркнуть что этот процесс не останавливался, со времён появления государств.
Могли бы они отражать без этого хотя бы то, что докатывалось со степей монголии через россию, не считая внутренних расприй. Единственный способ выживания был объединение.
Логики в этих словах не вижу. Кого отражать? Отражать толпы варваров, несмотря на то что орды завязли в России, до восточной европы докатывались эти волны.
. Или о каком взаимодействии людей на какой-то территории может идти речь, если они не понимают диалекты друг друга? И до сих пор на территории Словакии проживает очень разнонациональный люд, каждый город по факту - этническое поселение. Они все говорят на словацком, но есть и собственный диалект.
Ну как-то раньше с разными языками все уживались и прекрасно понимали соседей. Опять же, не вижу, что ты хочешь сказать.
Или если уровень жизни в словакии и германии такой разный, что те кто хочет просто уезжает в германию (50% молодёжи, и причём ещё до вступления в шенген).
Хорошо ли это для Словакии и для Германии? В Словакии некому работать получается, а в Германии -- наоборот, конкуренция и безработица.
Но это происходило и до, и после евросоюза. А для словакии вступление в евросоюз это хорошо. Они правда хотят жить по этим нормам.
И какие шансы у Словакии дать ИМ то что они хотят? Ввести тотальный контроль?
Нет, сделать так, чтобы люди хотели жить в своей стране.
Для словакии в одиночку это не возможно в близжайшем обозримом будущем. Если сократить численность населения и запретить большие города, как и все технологии, словакия сможет жить дальше на территории покрытой на 80% лесом тихо и счастливо. Но при таком экономико-техническом отставании от соседей - это просто невозможно.
А какое смысл жить на территории другого государства, если ты не хочешь принимать его культуру?
Ты путаешь два понятия, государство и нация (национальность, этнос). Государство -- это политическое образование, которое не обязано совпадать с этническим. На территории государства Россия живут и татары, и якуты, и калмыки, и даже, страшно сказать, -- чукчи.
Да, это опечатка, я имел в виду его законы, культуру отношений в обществе.
Ох, ну как же ты нелогично рассуждаешь. Вот что делает с человеком расслабленная европейская жизнь :)
Логики в этих словах не вижу. Кого отражать?
Отражать толпы варваров, несмотря на то что орды завязли в России, до восточной европы докатывались эти волны.
Какие варвары? Сейчас-то? Государству "Словакия" 20 лет, его до этого никогда не было.
Они так себе уживались и понимали. Далеко не все понимают восточно-украинский, польский или чешский диалект,
Следуя твоей логике, объединение Европы вообще невозможно и бессмысленно, так как все говорят на разных языках.
Нет, сделать так, чтобы люди хотели жить в своей стране.
Для словакии в одиночку это не возможно в близжайшем обозримом будущем. Если сократить численность населения и запретить большие города, как и все технологии, словакия сможет жить дальше на территории покрытой на 80% лесом тихо и счастливо. Но при таком экономико-техническом отставании от соседей - это просто невозможно.
Так, ну давай тогда пытаться рассуждать логически. В Словакии плохо, границы открыты. Все из Словакии уедут, будут работать в Германии. А как тогда Словакия догонит остальных? Без квалифицированных кадров-то? Экономика как будет догонять? Чьими руками? Так выгодно ли это словакам и Словакии? Чем? Кому выгодно? Только туристам.
1. я про то, что техно-экономический прогресс приводил к тому что всё большие военные силы могли создаваться, и единственный способ отпора был объединение феодалов в государства, а государств в империи. Государство Словакия тоже не может выжить на данном уровне развития, ему нечем будет сопротивляться превосходящей экономики окружающих стран. Как это было с черногорией, что её раскупило фсб за два года?
2. Возможно объединение с использованием одного официального языка, оставляю этническую культуру на волю правительства стран.
3. Как поднимать экономику словакии? Производство? Какое производство в 500 км от германии! Откуда деньги, технологии? Сельское хозяйство на покрытой 80% лесом словакии, окружённой монстрами прод-экспорта венгрией и польшей? Наука?
Все ли люди хотят быть той нацией, на территории страны которой они родились? Какая разница какое государство имеет твой мозг? А пример крайне-многонациональной территории - "сербия", со всмей своей национальностью, конфликтами и ненавистью.
Проблемы Сербии вызваны сугубо политическими причинами. Наличие многих национальностей там совершенно непричем.
Там были серьёзные поводы чтобы воспользоваться "большой политике", слишком большое смешение наций, между которыми построили заборы.
По поводу обучения - .. Политика это далеко не всё, что определяет мировозрение людей.
Совершенно верно. Но политика, посредством образования, масс-медиа и т.д. его может формировать. Например, политика по "переписыванию" истории, которая ведется на Украини и в Прибалтике, да и в Старом Свете, существенно изменяет мировоззрение молодежи.
Безусловно, идеологическая пропаганда активно пичкается для большинства. Но это для большинства исполнителей, так было всегда и думаю будет. Я имею ввиду что есть ещё много критериев, которые часто политологи упускают. Или рассуждают только об одних гранях опуская другие. Например как статья которую ты прислал.
Экономическо-технический прогресс позволил людям выживать поодиночке, без необходимости организовывать семью, и понятие семьи, брака упразднилось для многих в европе. Это просто пример.
Не прогресс, а прапаганда индивидуализма. При том же прогрессе в, скажем, мусульманских странах понятие семьи и брака как было, так и остается основополагающим.
Прогресс не тот. И там другой менталитет, может там количество жён увеличивается, я честно говоря совсем ничего не знаю. Хотя вот турция себя как-то представляет в евросоюзе.
Для большинства людей стать хорошим специалистом ОЧЕВИДНО делает тебя гарантировано успешным в социуме, в то время как стать учёным - это жертвенность, это для избранных, не для всех.
Не понял, к чему это.
К тому, что НЕ ХОТЯТ люди получать широкий кругозор. В россии сейчас крайне НИЗКИЙ уровень знаний, я это например сильно ощущаю на себе и своих знакомых, несмотря на то что знания пытались заложить очень широкие.
Поскольку уровень жизни улучшился, возросло количество людей которых "всё устраивает", которым интересоваться политикой незачем.
Парадокс, но либеральная оппозиция в России, марш несогласных и т.п. -- это отнюдь небедные люди, которым, казалось бы, незачем политикой интересоваться.
Уровень жизни -- это не единственное, что нужно человеку для счастья. Хотя многие пытаются убедить в обратном.
Да, ну как раз отсутствие реакции на разгон этого марша показывает что 90% людей всё устраивает, и даже такие факты. Ну и специфика тоталитаризма.
Когда США осознало что нация отупела и не выдерживает внешней конкуренции, оно стало популяризировать идеал интелегенции.
Ой ли? Когда и где это было?
не могу сейчас найти ничего по этой теме, разказывала подруга которая делает phd в штатах. Также мы с Анькой об этом много обсуждали, когда были в штатах, походу у них школа - это жестокий тупняк, реально людьми как в личностном отношении, так и основные знания в них вкладывают именно там. Интересно что бы сказал товарищ мальчиш побывав в том же МИЭМ-е встретив тов. Петрова (((: Кстати насколько я помню наши преподаватели жаловались на то же самое - формулами пользуются, а вывести не могут , и т.д., и т.д. (((: Кстати, очень интересно действует имиграционная комиссия в Канаде - формирует план какие государству нужны сотрудники, и именно на этой основе даёт разрешение на имиграцию. Повод задуматься для других государств.
Интересно что бы сказал товарищ мальчиш побывав в том же МИЭМ-е встретив тов. Петрова (((:
Сказал бы, что Петров раздолбай :) Если бы он платил 10 килобаксов в год за обучение в МИЭМе, как это стоило бы в Штатах, то, возможно, он бы был не таким. В штатах приличное высшее образование очень дорогое и отношение к нему совсем другое, а не как у нас сейчас -- лишь бы от армии откосить. С точки зрания учебной программы -- наши ведущие ВУЗы не уступают, а часто превосходят зарубежные. Именно поэтому способные студенты и аспиранты, которые учились, а не баклуши били -- там нарасхват.
способные - везде нарасхват, даже обучение для всех способных во многих калифорнийских хороших университетах - бесплатное. Когда человек учится не за свои деньги, особенно если их много, а особенно понимая что потом он просто унаследует бизнес - он делает это не в серьёз. Есть и такие университеты, для того чтобы познакомиться с нужными людьми (:
Да, по поводу всего остального - я наблюдаю что мы всего лишь поворачиваем одни и те же вещи разными гранями, и это возможно делать до безграничия. Письменно лень, за бутылкой доброго вина - с удовольствием (((:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2008-01-14 01:39 pm (UTC)Кючевое слово -- "была". А больше нет.
Логики в этих словах не вижу. Кого отражать?
Ну как-то раньше с разными языками все уживались и прекрасно понимали соседей. Опять же, не вижу, что ты хочешь сказать.
Хорошо ли это для Словакии и для Германии? В Словакии некому работать получается, а в Германии -- наоборот, конкуренция и безработица.
Нет, сделать так, чтобы люди хотели жить в своей стране.
Ты путаешь два понятия, государство и нация (национальность, этнос). Государство -- это политическое образование, которое не обязано совпадать с этническим. На территории государства Россия живут и татары, и якуты, и калмыки, и даже, страшно сказать, -- чукчи.
Проблемы Сербии вызваны сугубо политическими причинами. Наличие многих национальностей там совершенно непричем.
Совершенно верно. Но политика, посредством образования, масс-медиа и т.д. его может формировать. Например, политика по "переписыванию" истории, которая ведется на Украини и в Прибалтике, да и в Старом Свете, существенно изменяет мировоззрение молодежи.
Не прогресс, а прапаганда индивидуализма. При том же прогрессе в, скажем, мусульманских странах понятие семьи и брака как было, так и остается основополагающим.
Не понял, к чему это.
Парадокс, но либеральная оппозиция в России, марш несогласных и т.п. -- это отнюдь небедные люди, которым, казалось бы, незачем политикой интересоваться.
Уровень жизни -- это не единственное, что нужно человеку для счастья. Хотя многие пытаются убедить в обратном.
Да, это нормально.
Ой ли? Когда и где это было?
В общем, полная каша у тебя в голове, извини уж :) Одной бутылкой токайского тут не обойтись, точно! :) Приезжай скорее, мы уже соскучились.
no subject
Date: 2008-01-14 06:24 pm (UTC)Да, это политика, я просто хотел подчеркнуть что этот процесс не останавливался, со времён появления государств.
Отражать толпы варваров, несмотря на то что орды завязли в России, до восточной европы докатывались эти волны.
Они так себе уживались и понимали. Далеко не все понимают восточно-украинский, польский или чешский диалект, а до a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80,_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2">Штура и письменности как и стандарта письменного языка не было. И как может существовать государство если у него нет единого языка? Но тем не менее они как венгры не запрещяли изучать родной язык, это всего лишь стандарт, и до сих пор существует 29 диалектов, они никуда не делись.
Но это происходило и до, и после евросоюза. А для словакии вступление в евросоюз это хорошо. Они правда хотят жить по этим нормам.
Для словакии в одиночку это не возможно в близжайшем обозримом будущем. Если сократить численность населения и запретить большие города, как и все технологии, словакия сможет жить дальше на территории покрытой на 80% лесом тихо и счастливо. Но при таком экономико-техническом отставании от соседей - это просто невозможно.
Да, это опечатка, я имел в виду его законы, культуру отношений в обществе.
no subject
Date: 2008-01-14 07:01 pm (UTC)Какие варвары? Сейчас-то? Государству "Словакия" 20 лет, его до этого никогда не было.
Следуя твоей логике, объединение Европы вообще невозможно и бессмысленно, так как все говорят на разных языках.
Так, ну давай тогда пытаться рассуждать логически. В Словакии плохо, границы открыты. Все из Словакии уедут, будут работать в Германии. А как тогда Словакия догонит остальных? Без квалифицированных кадров-то? Экономика как будет догонять? Чьими руками? Так выгодно ли это словакам и Словакии? Чем? Кому выгодно? Только туристам.
no subject
Date: 2008-01-14 08:25 pm (UTC)2. Возможно объединение с использованием одного официального языка, оставляю этническую культуру на волю правительства стран.
3. Как поднимать экономику словакии? Производство? Какое производство в 500 км от германии! Откуда деньги, технологии?
Сельское хозяйство на покрытой 80% лесом словакии, окружённой монстрами прод-экспорта венгрией и польшей? Наука?
no subject
Date: 2008-01-14 06:25 pm (UTC)Там были серьёзные поводы чтобы воспользоваться "большой политике", слишком большое смешение наций, между которыми построили заборы.
Безусловно, идеологическая пропаганда активно пичкается для большинства. Но это для большинства исполнителей, так было всегда и думаю будет. Я имею ввиду что есть ещё много критериев, которые часто политологи упускают. Или рассуждают только об одних гранях опуская другие. Например как статья которую ты прислал.
Прогресс не тот. И там другой менталитет, может там количество жён увеличивается, я честно говоря совсем ничего не знаю. Хотя вот турция себя как-то представляет в евросоюзе.
К тому, что НЕ ХОТЯТ люди получать широкий кругозор. В россии сейчас крайне НИЗКИЙ уровень знаний, я это например сильно ощущаю на себе и своих знакомых, несмотря на то что знания пытались заложить очень широкие.
Да, ну как раз отсутствие реакции на разгон этого марша показывает что 90% людей всё устраивает, и даже такие факты. Ну и специфика тоталитаризма.
не могу сейчас найти ничего по этой теме, разказывала подруга которая делает phd в штатах. Также мы с Анькой об этом много обсуждали, когда были в штатах, походу у них школа - это жестокий тупняк, реально людьми как в личностном отношении, так и основные знания в них вкладывают именно там. Интересно что бы сказал товарищ мальчиш побывав в том же МИЭМ-е встретив тов. Петрова (((: Кстати насколько я помню наши преподаватели жаловались на то же самое - формулами пользуются, а вывести не могут , и т.д., и т.д. (((: Кстати, очень интересно действует имиграционная комиссия в Канаде - формирует план какие государству нужны сотрудники, и именно на этой основе даёт разрешение на имиграцию. Повод задуматься для других государств.
no subject
Date: 2008-01-14 07:10 pm (UTC)Сказал бы, что Петров раздолбай :) Если бы он платил 10 килобаксов в год за обучение в МИЭМе, как это стоило бы в Штатах, то, возможно, он бы был не таким. В штатах приличное высшее образование очень дорогое и отношение к нему совсем другое, а не как у нас сейчас -- лишь бы от армии откосить. С точки зрания учебной программы -- наши ведущие ВУЗы не уступают, а часто превосходят зарубежные. Именно поэтому способные студенты и аспиранты, которые учились, а не баклуши били -- там нарасхват.
На остальное потом отвечу.
no subject
Date: 2008-01-14 08:08 pm (UTC)Да, по поводу всего остального - я наблюдаю что мы всего лишь поворачиваем одни и те же вещи разными гранями, и это возможно делать до безграничия. Письменно лень, за бутылкой доброго вина - с удовольствием (((: