Одесса -- с праздником!

[kaipa]

Поздравляю Одессу и одесситов с праздником освобождения Одессы!

И даже подонки, недавно сжигавшие георгиевские ленточки на Вечном огне, а сегодня вытирающие ноги о знамя Победы, не смогут омрачить этот светлый праздник. А с ними, с ними вы разберетесь потом.

P.S. Вообще, Одесса как всегда особенная. Это единственный город, где уже больше месяца на Куликовом Поле мирно стоит "Антимайдан", и одесситы, несмотря на репрессии властей, каждые выходные ходят на многотысячные марши, требуя федерализации и статуса русского языка. Сейчас основное внимание переключилось на Донецк, Луганск и Харьков, но Одесса все же не собирается ложиться под киевских временщиков.

Comments

[ushastyi.livejournal.com]

Да, референдумы не предусмотрены Конституцией (кроме Крымского), поэтому на первое место выдвигается требование об изменении Конституции, которое можно сделать через всеукраинский референдум. Все это написано в документе, ссылку на который я давал выше.

> Скажи, ты действительно не слышишь своего патерналистического тона? И при этом ты говоришь о братстве?

Я старше :)

Ты против, что "Все что нужно России -- это спокойная, надежная и дружественная Украина"? А если нет, то подумай, кому может быть выгодно то, что там сейчас происходит.

> Вот мы и приехали. Окей, я тоже могу спуститься до этого уровня. Очень удобно любить Родину и гневно осуждать Запад... за его же деньги. Это удобнее, чем работать на российском госпредприятии и поднимать страну :)))

:) Да, это был нечестный выпад с моей стороны, и мне почти сразу стало стыдно. Извини. Хотя феномен массовой миграции украинских патриотов из Одессы в Сан-Карлос мне интересен. Но подожди, где это я "гневно осуждал Запад"? Кроме того, нельзя осуждать ветер за то, что он холодный, а снег, за то что мокрый.

[ingenieurin.livejournal.com]

> Все это написано в документе, ссылку на который я давал выше

Как только я увидела там "легитимного Януковича", я сразу перестала воспринимать этот "документ" как пищу для размышлений.

> Я старше :)

Знакомый с детства аргумент :)))

И ты извини. Ты лично не осуждал, но я в последнее время натыкаюсь посты товарищей их московского офиса, которые гневно клеймят.

Нельзя осуждать кого-то и в то же время поступать точно также "а че, только им можно Ирак и Ливию?" Это называется лицемерие.

[ushastyi.livejournal.com]

Абстрагируйся от Януковича, на суть документа он не влияет.

Меня нет в фейсбуке, так что я не в курсе, кто там чего пишет.

В целом, если тебе интересно, отношение к тому, что происходит на Украине, сочувственное. Как смотрят на тяжело больного человека, который сам виноват в болезни, не верит диагнозу, отказывается от лечения, и ему осталось недолго. Как я написал выше -- все это совсем не в интересах России. И людей и друзей жалко. И вот этот клин, враги и т.д. -- тоже все очень расстраивает. Прости пожалуйста, если я тебя чем-то тут обидел. Я когда начинаю спорить, то иногда забываю, что там человек со своими чувствами и мыслями.

[ingenieurin.livejournal.com]

Я знаю и другую точку зрения. Знаю, что поддерживают, переживают и восхищаются мужеством. Не нужно нас жалеть, мы точно так же вас жалеем с вашими безумными Мизулиными и Милоновыми и прочая :) И ты прости, если что.

[ushastyi.livejournal.com]

Понимаешь ли, можно восхищаться индивидуальным мужеством, но при этом жалеть больную страну. И еще надо думать не на ход, а на два вперед: "а что дальше?" Так что я буду жалеть. Но буду только рад, если диагноз вдруг окажется неверным. Через пару месяцев будет точно видно.

[ingenieurin.livejournal.com]

Диагностировать болезнь может врач, но не больной: http://www.adme.ru/vdohnovenie-919705/kuda-my-katimsya-609455/ Извини, но жалость со стороны русских выглядит комично. А еще, если уж задумываться о выгоде, давай подумаем, кому в России выгодно всеми возможными способами отвлекать внимание от вышеуказанных реалий и направлять народный гнев совсем в другое русло.

[ushastyi.livejournal.com]

Ой, Марина, там статья состоит из сплошных уток. Уж не знаю, кто талантливому режиссеру давал цифры и вообще, кто надоумил его на написание насквозь недостоверной статьи. Если тебе интересно, разбор изложенных там "фактов":
http://fritzmorgen.livejournal.com/654527.html

P.S. Кстати заметь, что на Украине население за то же время уменьшилось, знаешь на сколько? Больше, чем на 5 миллионов человек (http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Украины).

[ingenieurin.livejournal.com]

> По уровню коррупции — однозначно, нет. Наш уровень коррупции сейчас вполне соответствует таковому во многих уважаемых странах западного мира — таких как США, например.

Да-да-да, удои растут :)))

http://www.transparency.org/country

Врет и не краснеет твой автор :)))

[ushastyi.livejournal.com]

Ну ты же не посмотрела, почему он так считает, а там много интересного, со ссылками и прочим: http://ruxpert.ru/Коррупция_в_США
В частности, даже американцы считают коррупцию проблемой номер два: http://www.politico.com/news/stories/0712/79109.html

Метод составления рейтингов Transparency International спорен и мало имеет общего с объективностью.

[ingenieurin.livejournal.com]

Я просмотрела несколько источников, США и Россия и рядом не стояли. Спорить с этим - значит, отрицать очевидное, хотя бы даже на бытовом уровне.

[ushastyi.livejournal.com]

Ну ты ж не живешь в России. На бытовом уровне последний раз с коррупцией я сталкивался лет 7-8 назад.

Я не говорю, что проблемы нет. Есть. Но с ней борются, и очень серьезно: http://www.kremlin.ru/news/19747

Потому что это, действительно, больная мозоль, на которую все норовят наступить, и на которой легко организовывать протест. В США об этом просто не принято говорить, только фильмы снимать :) Но измерить реальный уровень сложно, и это тоже факт.

Впрочем, то, что из всего списка ты придралась только к этому, говорит о том, что к остальному возражений нет, и не все у нас так плохо, как пугает Кончаловский, да?

[ingenieurin.livejournal.com]

Серьезно? Почему тогда в женском сообществе постоянно спрашивают, как лучше задобрить врача или гаишника?

Первый же пункт заставил мои брови уползти на затылок, поэтому остальные я уже и не читала.

[ushastyi.livejournal.com]

Вот то, что у тебя брови на затылок уползли, должно было подвигнуть на то, чтобы дочитать до конца. Ты меня обвиняешь в том, что я сужу об Украине издалека, вместо того, чтобы спросить местных. Но сама имеешь не совсем верные представления о том, что происходит в России, и не веришь, когда тебе говорят, что твои представления неверные. Причем, ладно у тебя были бы какие-то аргументы, а то "девочки, как лучше задобрить врача или гаишника" -- это у тебя верный признак всепронизывающей бытовой коррупции.

В отличие от коррупции -- которую реально трудно посчитать (еще раз отмечу, рейтинг Transparency -- он субъективный по методике подсчета), все остальные пункты легко проверяются по статистике.

[ingenieurin.livejournal.com]

Это был всего лишь один пример. У меня больше половины френдов, наверное, из России. Они пишут не аналитику, не обзоры, они пишут за жизнь. Например, приемные родители пишут про сиротские дома грустное. И так далее. Если у тебя все хорошо, я очень за тебя рада. Только не забывай, что ты представитель очень тонкой прослойки в масштабах страны.

[ushastyi.livejournal.com]

Сиротские дома везде грустные. Потому что. Но их реально не очень много. А за маленькими детьми приемные родители часто стоят в очередях.

Я стараюсь не по себе судить, а по статистике, по показателям, которые агрегируются по стране. В любой стране можно найти как ужасающие факты, так и совершенно шоколадные. Вопрос в пропорциях и тенденциях. Френды у меня тоже разные. Есть и всепропальщики и те, то более реально смотрит на вещи.

Скажем, демографические и экономические показатели -- это реальность. Грамотно организованные соц. опросы -- это реальность. И все эти штуки всегда надо смотреть в динамике. Потому что если сейчас, например, x(t) < y(t), то завтра может быть x(t+!) > y(t+1)

Вот, например, сегодня попались две статьи одного блоггера именно по динамике:
http://fish12a.livejournal.com/1136415.html
http://fish12a.livejournal.com/686843.html

Из этих статей видно, какие колоссальные проблемы БЫЛИ, и что последние 15 лет они реально РЕШАЮТСЯ. Не все идеально еще, конечно, но никто не собирается останавливаться.

[ingenieurin.livejournal.com]

Отлично, продолжайте работать над собой. Вот как построите город-сад, так все соседи сами к вам запросятся. А пока вам рановато задирать нос и раздавать непрошенные советы, и тем более кого-то жалеть. Вам еще работать и работать: http://censor.net.ua/photo_news/254790/ujasy_rossiyiskih_bolnits_tarakany_razruha_v_klozetah_i_trupy_v_koridorah_lechitsya_tochno_budu_v_kitae. Кстати, насчет тенденций, у вас в последнее время интересная тенденция образовалась: http://www.newsru.com/russia/04mar2014/action.html. Или, может, ты одобряешь?

[ushastyi.livejournal.com]

Ой, опять ты занимаешься перепечатыванием неизвестно чего из антироссийского источиника: Фотоотчет неизвестного блоггера в неизвестном месте и в неизвестное время -- это, конечно, лучший показатель состояния медицины. Я допускаю, что такие случаи пока еще могут быть, но ситуация меняется стремительно. Сам могу судить по Москве, но у нас все из центра начинается обычно.

Вот агрегированная по стране информация о НОВЫХ лечебных и медицинских учреждениях, введенных в строй в 2013г:
http://sdelanounas.ru/blogs/46279/
http://sdelanounas.ru/blogs/46238/

Федеральный бюджет на здравоохранение в 2013-2014г порядка 500-600 миллиардов рублей, а включая бюджеты субъектов федерации и внебюджетные источники -- 2.5-3 триллиона руб (около 80 миллиардов долларов). См. например, http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130703173718.shtml

Причем, по прозрачности бюджета Россия входит в top-10 (http://www.vedomosti.ru/finance/news/8345171/rossiya_podnyalas_v_rejtinge_otkrytosti_byudzheta_blagodarya)

Эти изменения происходят не просто так, а потому что есть ясные цели и программы их достижения:
http://www.rosminzdrav.ru/news/2014/01/30/1686-gosudarstvennaya-programma-razvitiya-zdravoohraneniya-rossiyskoy-federatsii

Общий объем финансирования за 2013-2020 г ожидается порядка 30 триллионов руб (http://www.economy.gov.ru/minec/activity/sections/ecosocsphere/department/doc20130212_02), то есть 800-1000 миллиардов долларов.

По второму пункту -- несанкционированные митинги у нас запрещены, как в большинстве европейских стран и в США. Вне зависимости от темы. Обзор законодательства и практики в странах G8: http://m.forbes.ru/article.php?id=82511

[ingenieurin.livejournal.com]

Я не очень понимаю про митинги, как это работает. Как можно выразить протест против каких-то действий власти, если власть отказывается санкционировать митинг?

Методы разгона ты тоже одобряешь? http://grani.ru/Politics/Russia/m.225936.html

Еще про тенденции, вот это тебя не пугает?

http://www.duma.gov.ru/news/273/646438/
http://www.infox.ru/authority/state/2014/04/03/V_Minkultye_pryedlag.phtml
https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/1900006_611546718922911_1421232550_n.jpg

Ты считаешь, что это ерунда по сравнению с растущими показателями?

[ushastyi.livejournal.com]

Ты уверена, что власть именно отказалась санкционировать митинг? Я уверен, что нет, его даже не пытались заявлять. Чуть позже прошел большой санкционированный митинг-марш по Бульварному кольцу (десятки тысяч человек), который никто не разгонял.

Методы разгона -- не знаю. Но они жестоки во всем мире. Особенно в США.

По остальным ссылкам:

1. Формулировки слишком пафосные, особенно насчет ариев, но вот с этой фразой вряд ли кто-то будет спорить: "От того, что будет написано в учебниках, и от того, насколько убедительно и увлекательно это будет написано, зависит отношение целого поколения молодежи к истории своей страны." То что у нас молодежь сейчас историю не знает совсем от слова "вообще" -- это, к сожалению, прискорбный факт. На Украине с историей, кстати, ситуация много хуже. Вот интересный материал на эту тему: http://masterok.livejournal.com/1795496.html (не берусь оценивать его объективность, впрочем)

2. Если внимательно почитать этот документ (или изложение), то речь идет о государственной поддержке. "Это не означает ограничения свободы слова и прав граждан, но требует отказа в государственной поддержке лицам и сообществам, демонстрирующим противоречащее культурным нормам поведение". Я думаю, что в таком контексте сказанное не должно вызывать особых возражений. Люди и культуры разные, зачем всех причесывать под одну европейскую единственно правильную гребенку? Другой вопрос, что неизвестно как именно будут реализоваться эти предложения.

3. Ситуация с Зубовым, согласен, на первый взгляд крайне неприятная. Но ты, возможно, не знаешь, что такое МГИМО. Это элитный государственный ВУЗ, который готовит будущих прежде всего дипломатов, государственных служащих высокого ранга. Отбор туда очень строгий (у меня жена туда пыталась поступать в свое время, и ее не взяли, потому что родителями не вышла, поставив низкие оценки за письменные работы, и отказавшись показывать сами работы, и какие там ошибки были). Выпускников учат защищать государственные интересы. Представь, что в нашей компании кто-то стал бы открыто критиковать через webamg.development Митчелла или Сержа. Мигом бы вылетели. Впрочем, лучше об этом написано в ответе самого МГИМО: http://mgimo.ru/news/university/document249825.phtml

То есть, с моей точки зрения, в любом другом ВУЗе -- это было бы очень плохим признаком. Кроме МГИМО.

[ingenieurin.livejournal.com]

Уф, я выдохлась :)
Не люблю перекидываться ссылками, слишком времязатратно их искать по второму разу. Я, в общем-то, начала их кидать не для того, чтобы тебя переубедить, а для того, чтобы стало понятно, откуда растут ноги у моей точки зрения.

[ushastyi.livejournal.com]

Да, я понимаю. Ты жертва антироссийской пропаганды :) А я просто пытался объяснить то, в чем ты не права. Это не значит, что у нас тут все шоколадно. Не в раю живем, конечно. Но гораздо лучше, чем, как оказалось, представляют себе в Одессе.

[ingenieurin.livejournal.com]

Хехе, я все-таки надеюсь, что ты не просто понял, что я жертва :)

[ingenieurin.livejournal.com]

Кстати, приведенный тобой пример делает честь американцам, которые здраво смотрят на свои проблемы. В отличие от россиян, которые упорно предпочитают закрывать на них глаза и надувать щеки, спесиво поглядывая на соседей. Собственно, статья Кончаловского об этом и была.

[ushastyi.livejournal.com]

Опять мимо, по соц. опросам коррупция входит в пятерку самых острых проблем, никто на нее глаза не закрывает: http://top.rbc.ru/economics/18/09/2013/877624.shtml