kaipa: (Default)
[personal profile] kaipa
Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений.

В этой статье проведен мысленный эксперимент по растабуированию и легализации каннибализма по той же самой технологии, по которой в мире идет легализация геев, инцеста, педофилии и детской эвтаназии (для которой уже придумали новое название -- "послеродовой аборт"). У этой замечательной технологии есть название -- Окно Овертона. И она прекрасно работает в толерантных обществах.

Вам кажется каннибализм диким? Вы не одиноки. Но окно Овертона уже двигается.

Date: 2014-01-15 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Мне кажется, ты не прочитал статью про каннибализм. Там "легализация" разбита по этапам и, собственно, легализация в юридическом смысле -- это только самый последний. Педофилия и инцест находятся на более ранних стадиях "окна" по сравнению с гомосексуализмом. Только и всего. Так же как и детская эвтаназия, про которую никто не забыл, ученые продолжают "работать" и писать статьи на эту тему, а отдельные активисты (маргиналы, конечно) говорят (http://www.cnsnews.com/news/article/michael-w-chapman/gay-activist-abortion-should-be-mandatory-about-30-years) об этом или почти об этом с трибун, приучая к тому, что говорить об этом уже можно.

Честно говоря, я попытался написать пост без особых оценок. Мне показался интересным именно механизм того, как "работает" окно Овертона над разрушением табу. И что этим механизмом можно разрушить любое табу за конечное время. Нужны ли обществу вообще какие-то табу и каким будет общество без табу и морали -- это хороший вопрос. Не знаю.

Насчет цитаты -- да, я понял твою мысль в том, что губительные для общества отклонения либерализм просто не считает губительными. Но согласись тогда с тем, что первая часть цитаты верная в отношении к либерализму.

Date: 2014-01-15 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] antilamer.livejournal.com
> находятся на более ранних стадиях, только и всего
Хорошо. Согласен ли ты, что сжигание геев в печах в России находится на более ранней стадии по сравнению с запретом на пропаганду равноценности их семей "обычным", только и всего?

Date: 2014-01-15 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] levgem.livejournal.com
Нет, Женя, ты плохо понял статью.

В ней объясняется, что методика окна заключается в постоянных мелких подвижках в рамках люфта имеющейся в обществе морали.

Предложение сжигать кого-то в печах, особенно в России, которая ещё помнит что такое реально сжигать в печах — это умышленный радикализм и выход за рамки окна.

Date: 2014-01-15 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] antilamer.livejournal.com
Не выход за рамки, а первая стадия - когда идея воспринимается как радикальная (да, кстати, не такая уж и радикальная, если посмотреть на опросы - 16% за изоляцию, 5% за физическое уничтожение).

У идеи сжигать геев в печах - на порядки больше сторонников, чем у идеи легализации педофилии, так что я не понимаю, почему ты и ushastiy вторым на полном серьезе стращаете, а стращать первым - это я "плохо понял статью".

Если угодно, я хочу сказать, что большинство радикальных идей так никогда и не выходят за пределы первой стадии, поэтому стращать легализацией педофилии, дабы оправдать свое недовольство расширением прав геев - довольно тухлая тактика.

Date: 2014-01-15 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] levgem.livejournal.com
Нет, ты видимо плохо разобрался в статье.

Методика окна подразумевает движение именно в рамках.

Например, повсеместное сжигание в печах какой-то группы лиц можно было бы протащить с помощью этой методики примерно так:
— немцы ведь сжигали людей в печах, давайте изучим это беспристрастно
— плохо? Наука мыслит фактами, а не оценками
— немцы же хорошо развивались, создали основу для большинства вооружения в 20-м веке. А ещё им форму сам Хьюго делал, да и машины прекрасные
— а другие европейцы не возражали против сжигания. Почему?

тут из табуированности вопрос переходит уже в обсуждение, ну и дальше как по статье.


Просто заорать: «пихай их в печку» — это другая методика.

Date: 2014-01-15 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Ага, именно так.

Date: 2014-02-03 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] si14.livejournal.com
- геев ведь гоняли всю дорогу, это противоестественно для православных
- плохо? посмотрите на США, там сжигают сердца геев
- США же неплохо развиваются
- европейцы не против, что в США сжигают сердца геев

тут из табуированности вопрос переходит уже в обсуждение, ну и дальше как по статье.

либо:

- цензура это плохо, нам не нужна цензура, но защита детей это хорошо
- вы же не хотите, чтобы дети увидели, как можно убить себя?
- в США тоже цензурируют
- это чисто европейские законы, у всех так
- а давайте мы будем ещё экстремизм без суда цензурировать, это же плохо для РФ

тут из табуированности вопрос переходит уже в обсуждение, ну и дальше как по статье.

Profile

kaipa: (Default)
kaipa

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 12:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios