Опомнитесь
Dec. 9th, 2011 08:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kaipaЕсли у вас есть голова -- то ни в коем случае не ходите на митинги. Опомнитесь! Вас используют. Нарушения были, да, но с ними надо разбираться цивилизованными, а не майданными методами, создавать комиссии, подавать в суды. То что именно на вашем участке были сфальсифицированны выборы, это повод подавать жалобу и идти в суд, а не на улицы. Вы знаете, что митинг Навального в Москве 5го декабря, был согласован заранее? Заранее! Задолго до выборов. Что домен belayalenta.com был зарегистрирован в октябре? Все это готовилось и готовится заранее. И с вполне определенными целями. И с расчетом именно на такую вашу реакцию. Еще раз, опомнитесь и поймите, что вас используют.
Посмотрите, кто не видел, как Навальный работает с толпой, как он ее заряжает.
Точно так же вас заряжают через интернет, просто вы этого не замечаете.
Послушайте умного Кургиняна (http://ecc-inform.livejournal.com/24665.html):
"Нужно требовать честных результатов? Требуйте! Докажите, что они нечестные, и требуйте! Но докажите по-настоящему! Если власть извратила процедуру, если вы считаете избиркомы её послушными марионетками, создайте полноценный гражданский орган контроля, которому бы доверяли все. А если власть начнёт растаптывать такой орган, защищайте его всеми методами, в том числе и уличными. Но не смейте подменять подобное выявление правды уличным шантажом. Не смейте подменять демократию, о которой якобы заботитесь – охлократией. Не смейте противопоставлять изъявлению общенародного мнения - вкусы столичной уличной тусовки, собранной на сомнительных основаниях, составляющей одну тысячную от массы избирателей. И руководимой самыми разными активистами и разным мотивами. Что с вами? Ведь вы же сами говорили, что будете действовать иначе? Под чью дудку вы танцуете?
Это никоим образом не является призывом отказаться от борьбы. Нет, это призыв не подменять борьбу суррогатами. Соберётся одна уличная стихия, ей тут же будет противопоставлена другая уличная стихия… Зачем? На потеху американцам? Чтобы легче распалась Россия после недолгих силовых судорог? Хотите бороться – боритесь без профанации, создавайте серьёзные структуры и выдвигайте серьёзные требования.
Вы действительно хотите, чтобы народ знал всю правду о выборах? Вы действительно хотите, чтобы гражданское общество взяло ситуацию под контроль и провело тщательную проверку результатов? Что ж, есть методы, позволяющие это делать. Есть телевидение, дающее возможность всему народу, а не уличным толпам, контролировать этот процесс."
И напоследок, ролик FoxNews. Ничего не напоминает?
P.S. А вот замечательный асимметричный ответ из Санкт-Петербурга: http://anna-smirnova.livejournal.com/451898.html Пользы и толка гораздо больше!
Посмотрите, кто не видел, как Навальный работает с толпой, как он ее заряжает.
Точно так же вас заряжают через интернет, просто вы этого не замечаете.
Послушайте умного Кургиняна (http://ecc-inform.livejournal.com/24665.html):
"Нужно требовать честных результатов? Требуйте! Докажите, что они нечестные, и требуйте! Но докажите по-настоящему! Если власть извратила процедуру, если вы считаете избиркомы её послушными марионетками, создайте полноценный гражданский орган контроля, которому бы доверяли все. А если власть начнёт растаптывать такой орган, защищайте его всеми методами, в том числе и уличными. Но не смейте подменять подобное выявление правды уличным шантажом. Не смейте подменять демократию, о которой якобы заботитесь – охлократией. Не смейте противопоставлять изъявлению общенародного мнения - вкусы столичной уличной тусовки, собранной на сомнительных основаниях, составляющей одну тысячную от массы избирателей. И руководимой самыми разными активистами и разным мотивами. Что с вами? Ведь вы же сами говорили, что будете действовать иначе? Под чью дудку вы танцуете?
Это никоим образом не является призывом отказаться от борьбы. Нет, это призыв не подменять борьбу суррогатами. Соберётся одна уличная стихия, ей тут же будет противопоставлена другая уличная стихия… Зачем? На потеху американцам? Чтобы легче распалась Россия после недолгих силовых судорог? Хотите бороться – боритесь без профанации, создавайте серьёзные структуры и выдвигайте серьёзные требования.
Вы действительно хотите, чтобы народ знал всю правду о выборах? Вы действительно хотите, чтобы гражданское общество взяло ситуацию под контроль и провело тщательную проверку результатов? Что ж, есть методы, позволяющие это делать. Есть телевидение, дающее возможность всему народу, а не уличным толпам, контролировать этот процесс."
И напоследок, ролик FoxNews. Ничего не напоминает?
P.S. А вот замечательный асимметричный ответ из Санкт-Петербурга: http://anna-smirnova.livejournal.com/451898.html Пользы и толка гораздо больше!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
серьёзно?
Date: 2011-12-09 05:47 pm (UTC)Ср., напр. kireev.livejournal.com/707022.html. Или что их имеет смысл оспаривать в нынешних судах? (См. историю с Волковым, у которого забраковали нотариально заверенные подписи) Это Вы серьёзно - или в порядке стёба?
Re: серьёзно?
Date: 2011-12-09 06:07 pm (UTC)Re: серьёзно?
Date: 2011-12-09 06:27 pm (UTC)53 участка - это что, мало????!!!
Re: серьёзно?
Date: 2011-12-09 06:37 pm (UTC)53 участка из 1800 -- это 3%. Это мало. И ни на что не влияет
Даже если представить, что ЕР завысила данные на 10% в среднем по стране -- это меньше 10 миллионов человек. Из 140 миллионной страны. Протестует всегда меньшинство, а страдают от последствий -- все.
Тем более, что даже честные выборы ничего не дадут. Ну получат коммунисты 30%. Ну и что изменится? Кстати, сами коммунисты не спешат выходить на улицы. Они вяло заявляют о нарушениях, хотя казалось бы, что именно они больше всего от этого проиграли.
Re: серьёзно?
Date: 2011-12-09 06:56 pm (UTC)Видимо, всё же нет.
(Про индукцию: можно сравнить результаты в среднем и подтверждённые на участках наблюдателями и понять, что они сильно отличаются. См. также результаты в Коми с КОИБ и без, очень показательно.)
Re: серьёзно?
Date: 2011-12-09 07:17 pm (UTC)В Гольяново (у кого-то видел пост) на фальсификцию похоже не больше 10% участков, например.
Опять же, на общую картину это не влияет. Поэтому против чего протестуют -- не понятно. Но понятно, что в мутной воде можно много чело наловить.
Re: серьёзно?
Date: 2011-12-09 07:20 pm (UTC)Посмотрите на данные по Коми и коибам всё-таки, прежде чем говорить о масштабах.
Re: серьёзно?
Date: 2011-12-10 01:30 am (UTC)ну можно
Date: 2011-12-10 06:57 am (UTC)Re: ну можно
Date: 2011-12-10 08:10 am (UTC)что-то я уж
Date: 2011-12-10 06:47 pm (UTC)Re: что-то я уж
Date: 2011-12-10 07:31 pm (UTC)Re: что-то я уж
Date: 2011-12-10 08:21 pm (UTC)во-вторых, вор всегда крадет, сначала понемножку, потому в некоторых УИК 5% приписали а в других 50%.
Изменит или не изменит, пока не важно, важно, что посчитали правильно.
Я уж не говорю про вопиющий факт, что система ГАС-Выборы вообще закрытое ПО, без возможностей контролировать, что либо, на любом участке ввода в нее результатов.
Re: что-то я уж
Date: 2011-12-10 08:44 pm (UTC)На прошлых выборах КПРФ вела альтернативный подсчет, будучи уверенными, что их всегда обсчитывают. В результате, насчитали даже несколько меньше, чем получилось по факту. Конфуз. Поэтому в этом году они и спокойны.
Хочется, конечно, чтобы считали правильно, но суть демократии не в выборах, а в общественном контроле, как мне кажется. А его нет, и механизмов его нет, хотя есть надежда, что общество осознает, что без этого никак.
Re: серьёзно?
Date: 2011-12-10 07:04 pm (UTC)это все про тервер
Все фотки http://imgsrc.ru/komuna/26150913.html
Re: серьёзно?
Date: 2011-12-10 07:35 pm (UTC)Это не говорит о том, что нарушений быть не может, но о том, что статистика тесно связана с социологией.
Re: серьёзно?
Date: 2011-12-10 08:08 pm (UTC)Re: серьёзно?
Date: 2011-12-10 08:35 pm (UTC)Re: серьёзно?
Date: 2011-12-11 01:26 am (UTC)Re: серьёзно?
Date: 2011-12-11 01:37 am (UTC)Видимо, это достоверные подделки итоговых протоколов, вроде случая
Re: серьёзно?
Date: 2011-12-11 01:48 am (UTC)Но это значит не учитывая другие виды нарушений, типа вбросов.
Re: серьёзно?
Date: 2011-12-10 08:06 pm (UTC)Поэтому тервер тервером, но методологию и социологию надо учитывать. Кроме того там интересные наблюдения насчет корреляций, неприменимости линейной регрессии и т.п.
no subject
Date: 2011-12-09 06:07 pm (UTC)Прикольно, не знал.
В общем, логично, конечно, согласовать митинг дело не очень быстрое, так что чтобы провести его сразу нужно делать это заранее. Да, неприятно, когда продуманная работа некой структуры выдаётся за импульсивное движение народа.
no subject
Date: 2011-12-10 07:14 pm (UTC)вообщем это ничего не значит
no subject
Date: 2011-12-10 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-11 01:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 06:31 pm (UTC)всё придумали пендосы, чтобы загубить великий русский народ. Поэтому я ничего делать не буду - и вы не делайте.
no subject
Date: 2011-12-09 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 06:53 pm (UTC)про продажность -
Date: 2011-12-09 06:57 pm (UTC)Re: про продажность -
Date: 2011-12-09 07:13 pm (UTC)ну откуда же я знаю -
Date: 2011-12-09 07:18 pm (UTC)Re: ну откуда же я знаю -
Date: 2011-12-10 01:32 am (UTC)Re: ну откуда же я знаю -
Date: 2011-12-10 07:10 am (UTC)К тому же непонятно, что контролировать - картина более или менее ясна, - так сказать, у подозреваемого обнаружили украденный кошелёк и есть видео, как он засовывает руку в карман, что тут ещё контролировать?
Re: ну откуда же я знаю -
Date: 2011-12-10 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-10 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-10 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-11 01:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-11 05:08 am (UTC)