Опомнитесь

[kaipa]

Если у вас есть голова -- то ни в коем случае не ходите на митинги. Опомнитесь! Вас используют. Нарушения были, да, но с ними надо разбираться цивилизованными, а не майданными методами, создавать комиссии, подавать в суды. То что именно на вашем участке были сфальсифицированны выборы, это повод подавать жалобу и идти в суд, а не на улицы. Вы знаете, что митинг Навального в Москве 5го декабря, был согласован заранее? Заранее! Задолго до выборов. Что домен belayalenta.com был зарегистрирован в октябре? Все это готовилось и готовится заранее. И с вполне определенными целями. И с расчетом именно на такую вашу реакцию. Еще раз, опомнитесь и поймите, что вас используют.

Посмотрите, кто не видел, как Навальный работает с толпой, как он ее заряжает.

Точно так же вас заряжают через интернет, просто вы этого не замечаете.

Послушайте умного Кургиняна (http://ecc-inform.livejournal.com/24665.html):

"Нужно требовать честных результатов? Требуйте! Докажите, что они нечестные, и требуйте! Но докажите по-настоящему! Если власть извратила процедуру, если вы считаете избиркомы её послушными марионетками, создайте полноценный гражданский орган контроля, которому бы доверяли все. А если власть начнёт растаптывать такой орган, защищайте его всеми методами, в том числе и уличными. Но не смейте подменять подобное выявление правды уличным шантажом. Не смейте подменять демократию, о которой якобы заботитесь – охлократией. Не смейте противопоставлять изъявлению общенародного мнения - вкусы столичной уличной тусовки, собранной на сомнительных основаниях, составляющей одну тысячную от массы избирателей. И руководимой самыми разными активистами и разным мотивами. Что с вами? Ведь вы же сами говорили, что будете действовать иначе? Под чью дудку вы танцуете?

Это никоим образом не является призывом отказаться от борьбы. Нет, это призыв не подменять борьбу суррогатами. Соберётся одна уличная стихия, ей тут же будет противопоставлена другая уличная стихия… Зачем? На потеху американцам? Чтобы легче распалась Россия после недолгих силовых судорог? Хотите бороться – боритесь без профанации, создавайте серьёзные структуры и выдвигайте серьёзные требования.
Вы действительно хотите, чтобы народ знал всю правду о выборах? Вы действительно хотите, чтобы гражданское общество взяло ситуацию под контроль и провело тщательную проверку результатов? Что ж, есть методы, позволяющие это делать. Есть телевидение, дающее возможность всему народу, а не уличным толпам, контролировать этот процесс."

И напоследок, ролик FoxNews. Ничего не напоминает?

P.S. А вот замечательный асимметричный ответ из Санкт-Петербурга: http://anna-smirnova.livejournal.com/451898.html Пользы и толка гораздо больше!

Comments

Re: серьёзно?

[lamproie.livejournal.com]

а на скольки из 1800 участков были наблюдатели?
53 участка - это что, мало????!!!

Re: серьёзно?

[ushastyi.livejournal.com]

Наблюдатели были на всех.

53 участка из 1800 -- это 3%. Это мало. И ни на что не влияет

Даже если представить, что ЕР завысила данные на 10% в среднем по стране -- это меньше 10 миллионов человек. Из 140 миллионной страны. Протестует всегда меньшинство, а страдают от последствий -- все.

Тем более, что даже честные выборы ничего не дадут. Ну получат коммунисты 30%. Ну и что изменится? Кстати, сами коммунисты не спешат выходить на улицы. Они вяло заявляют о нарушениях, хотя казалось бы, что именно они больше всего от этого проиграли.

Re: серьёзно?

[a-shen.livejournal.com]

не надо растекаться мыслью по древу и забалтывать вопрос. Речь шла не о том, хорошо или плохо, что произошла массовая фальсификация (а 10 миллионов, приводимые Вами в качестве примера, явно попадают в эту категорию), а о том, серьёзно ли Вы сомневаетесь в том, что она произошла.

Видимо, всё же нет.

(Про индукцию: можно сравнить результаты в среднем и подтверждённые на участках наблюдателями и понять, что они сильно отличаются. См. также результаты в Коми с КОИБ и без, очень показательно.)

Re: серьёзно?

[ushastyi.livejournal.com]

Я могу сомневаться или не сомневаться, но ответ на этот вопрос должен дать суд. 10 миллионов -- это верхняя грань самой пессимистичной оценки. Есть примеры участков, где скорее всего была фальсификация, и примеры, где ее не было. Чтобы судить об объеме фальсификаций нужны полные данные, а их нет.

В Гольяново (у кого-то видел пост) на фальсификцию похоже не больше 10% участков, например.

Опять же, на общую картину это не влияет. Поэтому против чего протестуют -- не понятно. Но понятно, что в мутной воде можно много чело наловить.

Re: серьёзно?

[a-shen.livejournal.com]

суд? почитайте, как проходил суд в случае Волкова - и никаких сомнений, что его нелепо воспринимать как арбитра, у Вас не останется.

Посмотрите на данные по Коми и коибам всё-таки, прежде чем говорить о масштабах.

Re: серьёзно?

[ushastyi.livejournal.com]

Суды бывают разные. ЦИК отменил результаты на 22 участках из-за нарушений. Это не много, но это зависит от наблюдателей и партий. КПРФ заявила, что нарушений меньше, чем обычно. А ведь они потеряли больше всех. Народ на улицы поднимают Навальный с Немцовом, которые сами не голосовали. Абсурд.

ну можно

[a-shen.livejournal.com]

конечно подавать в ЕСПЧ, наверно, это и произойдёт, но он же не может отменить выборы...

Re: ну можно

[ushastyi.livejournal.com]

А смысл их отменять? Что-то изменится?

что-то я уж

[a-shen.livejournal.com]

совсем не пойму - сначала Вы говорите, что дескать надо подавать в суд, который может признать нарушения (и отменить выборы), а потом спрашиваете, какой смысл их отменять. Так зачем тогда подавать в суд, по-Вашему?

Re: что-то я уж

[ushastyi.livejournal.com]

Если есть нарушения -- надо подавать в суд. Но отменить выборы это не может. Да и если бы могло -- смысла нет, так как даже на условно-честных выборах будет такой же расклад. Ну получит ЕР несколько меньше голосов, но это ничего не изменит. Условно-оппозиционные партии таковыми не являются. При отсутствии нормальной оппозиции нет смысла в выборах, а значит, и в их отмене.

Re: что-то я уж

[komuna.livejournal.com]

ну во-первых впереди президентские выборы, украли чуть сегодня, посмотреть, прокатит или нет(как будто забыли что раньше прокатывало)
во-вторых, вор всегда крадет, сначала понемножку, потому в некоторых УИК 5% приписали а в других 50%.
Изменит или не изменит, пока не важно, важно, что посчитали правильно.
Я уж не говорю про вопиющий факт, что система ГАС-Выборы вообще закрытое ПО, без возможностей контролировать, что либо, на любом участке ввода в нее результатов.

Re: что-то я уж

[ushastyi.livejournal.com]

А на президентских выборах, что есть альтернативный кандидат? В победе Путина никто не сомневается, конкурентов нет, и за 3 месяца не появится. В таких условиях выборы, и правильность-неправильность подсчета не имеют значения.

На прошлых выборах КПРФ вела альтернативный подсчет, будучи уверенными, что их всегда обсчитывают. В результате, насчитали даже несколько меньше, чем получилось по факту. Конфуз. Поэтому в этом году они и спокойны.

Хочется, конечно, чтобы считали правильно, но суть демократии не в выборах, а в общественном контроле, как мне кажется. А его нет, и механизмов его нет, хотя есть надежда, что общество осознает, что без этого никак.