HPMOR

[kaipa]

Один из моих самых ранних постов в ЖЖ был посвящен статье Юдковского "Ошибки, влияющие на оценку рисков" (тут). Я там давал себе обещание никогда больше не спорить, которое благополучно не выполняю.

Спасибо avva за наводку на совершенно неожиданную (для меня) другую эпостась Юдковского -- фанфик "Гарри Поттер и методы рационального мышления". Третью ночь читаю с превеликим удовольствием. Оригинально, смешно, умно, и ненавязчиво напоминает о тех самых ошибках, и как их избегать.

У меня есть смутное подозрение, что все в курсе про этот "проект". Но если кто вдруг нет -- рекомендую. 

Comments

[dr-klm.livejournal.com]

Зря не выполняете.

Суть то проста. Мир гораздо сложнее любых человеческих построений, сложнее логики. И это очень многим давно понятно и даже кодировано пословицами вроде "каждое произнесённое слово -- есть ложь". Тех, кто этого не понимает, очень легко "разводить" на рациональном мышлении. Предлагая им "мыслить рационально", "искать истину", но направляя их при этом к нужному ложному конечному выводу. А это всегда возможно, поскольку полной и логически непротиворечивой картины мира просто напросто не существует.

Рациональное мышление может помочь приблизиться к истине, но только если его правильно применять: выделяя главное и второстепенное, соотнося промежуточные выводы с наблюдаемыми фактами, с известными независимыми знаниями. В противном случае, оно очень даже может служить инструментом обмана и самообмана.

Кстати, с avva именно это последнее, судя по всему, и случилось. Как и для многих других, к сожалению. Кстати, не знаю почему, но по моим наблюдениям к такому рациональному обману/самообману часто склонны евреи. Мне кажется, корни его есть уже в талмудической культуре. Хотя, конечно, греческая школа софистики существовала ещё раньше... ;-)

К.Л.М.

[ushastyi.livejournal.com]

Может, и зря. Мне кажется, что если я ввязываюсь в спор (не в обсуждение, а именно в спор), то не столько для того, чтобы переубедить оппонента, я не питаю по этому поводу особых иллюзий, а для того, чтобы самому лучше уяснить, что я думаю, и насколько моя позиция уязвима.

Все остальное верно, да.

Насчет же склонности к рациональному самообману, мне кажется, что дело не в евреях, а в математиках :) Среди людей, обученных рациональному мышлению, математики более склонны идеализировать мир и абсолютизировать логику, абсолютно строго приходя при этом к неверным с точки зрения реального, а не идеального, мира выводам. Просто в силу предмета науки. В отличие, скажем, от физиков, который прекрасно понимают, что имеют дело не с миром, а с его моделями, со всеми вытекающими.

[dr-klm.livejournal.com]

Да, я это явление тоже называл "математическим складом ума". Но и еврейскую составляющую в этом тоже сложно не заметить. Как, кстати, и в математике. И в физике, где евреи больше проявляют себя как математики. И это следствие культуры, я думаю. Греки (в массе своей), похоже, эту культуру уже забыли (и, может быть, правильно сделали).

Конечно мы всегда говорим о моделях, и только о них. И Вы даже не представляете сколько раз я пытался объяснить это людям "с математическим складом ума" (так их называть более политкорректно). И что думаете они говорят в ответ ? Говорят, конечно, что я лгу, а они доказали мне правду.

К.Л.М.