После войны

[kaipa]

Похоже, что "Операция по принуждению к миру 2" неизбежна. В статье Михаила Барабанова (главред "Moscow Defence Brief") по ссылке выше подробно расписано, почему. Альтернативы нет.

Складывающаяся сейчас ситуация во многом похожа на положение в марте-апреле-мае. Как и тогда, перед Москвой вновь открывается перспектива возможности жёстким силовым вмешательством принудить Киев к миру. Применение русской военной силы весной позволило бы избежать кровавой и в общем-то бессмысленной донбасской войны [сноска: по словам Стрелкова, на него весной выходили высокопоставленные украинские военные и передавали, что в случае вторжения российских войск украинские военные, как и в Крыму, сопротивления оказывать не будут]. Применение русской военной силы в ближайшей перспективе может эту бессмысленную донбасскую войну прекратить. Весной тщетное стремление Москвы уйти от западных санкций привело к развязыванию Украиной войны на Донбассе и в конечном счете к введению тех самых санкций. История может повториться.

Украинский кризис во многом предопределён позицией Запада и его сложившимся мнением о России. Как и ранее, в основе этого взгляда лежит полное непризнание за Россией каких-либо прав, интересов и озабоченностей в отношении обеспечения своей безопасности. Любые действия России по отношению к Украине не имеют никакого значения — позиция России в отношении Украины и русских интересов на Украине (а также расширения и усиления военного присутствия НАТО) игнорировалась бы в любом случае, даже если бы Крым остался под контролем Киева и не пролилось бы ни капли крови.

Поэтому само по себе любое потенциальное радикальное изменение позиции России по вопросу Украины выглядит бессмысленным — никакие жесты доброй воли не будут оценены нашими «бледнолицыми партнёрами». Перспективно в долгосрочном плане переломить ситуацию на Украине в свою пользу. Только это может заставить Киев пойти навстречу русским требованиям, разорвать связь между Киевом и западными столицами и в конечном счете привести к переговорам и обеспечить мир на Донбассе. Только это может заставить считаться с мнением Москвы, сейчас откровенно игнорируемым.

В этой связи особый интерес вызывает вопрос "а что потом?". На него отвечает, например, украинский политолог Ростислав Ищенко в статье "После Новороссии". Если кратко, то с случае военной операции легче присоединить Украину или ее часть к России обратно, чем строить там новую государственность. А чуть подробнее:

Вот и получается, что после войны нет места ни Украине, ни Новороссии. Они просто никому не нужны. Русская часть населения давно видит себя в России, русофобская поменяет мнение так же быстро, как поменяла в 1991 году. Отпетых нацистов, которых только могила исправит, лучше «потерять» по дороге, благо война предоставляет для этого все возможности.

Таким образом, пока есть два варианта:

1. Нереальный, предполагающий не только прозрение Порошенко, но и его способность устроить ночь длинных ножей своим ястребам. Тогда придется договариваться с Киевом о «едином федеративном украинском государстве», под российским протекторатом, поскольку кто-то же должен будет гарантировать денацификацию. Фактически в таком случае речь пойдет о переиздании ублюдочного вассального образования вроде Гетманщины XVII-XVIII веков, колеблющегося между автономией и суверенитетом и служащим источником всяких смут (что предполагает его более-менее быструю ликвидацию путем интеграции).

2. Непосредственное присоединение освобожденных областей к России. Все равно в ранге народных республик они не смогут существовать ни вместе, ни по отдельности. Представьте себе Кернеса, договаривающегося с Плотницким. А других-то руководителей нет. А раз нет, значит, они и не нужны. Были бы нужны — нашлись бы.

Причем второй вариант не более сложен в исполнении с международно-правовой точки зрения, чем первый, а с точки зрения окончательности и бесповоротности, предпочтительнее.

Причем, судя по калибру, такое ощущение, что это не единичные маргинальные статьи, а общее мнение. Логика вещей диктует. А время покажет.

Comments

Re: прошу прощения,

[ushastyi.livejournal.com]

Юридическое право на Украине умерло вместе с отстранением Януковича. Поэтому как минимум с 22го февраля по 26е мая, когда были проведены хоть какие-то выборы, Украина находилась вне правового поля (хотя выборы в условия гражданской войны и низкой явки вряд ли можно считать легитимными). Именно в эти три месяца произошла институализация конфликта между Донбассом и Киевом, а последующие месяцы -- это лишь следствия неспособности Киева и Донбасса договориться мирным путем.

Никто не мог весной подумать, что Киев решится на силовое подавление широкого гражданского конфликта с использованием армии. Если Вы помните, то АТО началось 7-го апреля как не милицейская, а армейская операция по подавлению полувооруженных захватов администраций в Харькове, Донецке и Луганске местными силами, не согласными с киевским переворотом. Местная милиция была лояльна протестующим и не вмешивалась, тем более что внутренние войска сильно пострадали на Майдане от захвативших власть в Киеве. Стрелков пришел в Славянск только 13го апреля, и это было реакцией на начало АТО (а не наоборот, как часто пытаются представить), так как контроль над коммуникациями в районе Славянска, позволил бы России в то время бескровно и беспрепятственно ввести войска, жертв и сопротивления бы не было. Но Россия тогда не решилась.

Когда началась АТО, полилась кровь и снаряды полетели в города, остановить это уже было нельзя. Если бы не определенная помощь России, то ополчение бы продержалось максимум до конца июля. До середины июля ополченцы воевали либо трофейной техникой, либо купленной у украинских же военных. Поставки из России были минимальны (в основном ограничиваясь ПЗРК и ПТРК). Но к середине июля уже счет пошел на сотни, если не тысячи, жертв. За что они были заплачены? После Одессы 2го мая, донецкого аэропорта, бомбардировки Луганской ОГА 2го июня, бомбардировки станицы Луганской 2го июля, примирение между воюющими сторонами уже не было возможно, тем более, что Киев, как и весной, полностью отрицал возможность каких-то переговоров, и пошел на переговоры только при угрозе военного поражения.

Попробуйте на минутку абстрагироваться от России, и посмотреть на происходящее глазами жителей Донбасса.

смысл моих вопросов

[a-shen.livejournal.com]

был не в том, чтобы оспаривать Вашу точку зрения - а в том, чтобы её понять. По части уже происшедшего - давайте примем Вашу картину (в рамках этого обсуждения) - остаётся вопрос, как Вы себе представляете рекомендуемый в этой статье (и Вами) благоприятный сценарий. Первый шаг, как я понимаю - быстрое и решительное наступление российских войск, захват Киева, окружение и разоружение украинской армии и пр. - с надеждой, что российская армия не встретит сопротивления. Так?

Re: смысл моих вопросов

[ushastyi.livejournal.com]

Я уже неодноратно указывал, что с середины весны Россия находилась в вилке решений, когда "все хуже". То есть благоприятные решения выглядят благоприятными только на фоне более неблагоприятных альтернатив.

Я думаю, что в настоящее время благоприятным был бы сценарий "принуждения к миру" -- окружение и разооружение армии, прекращение огня, денацификация и суд над военными преступниками и проведение международных переговоров по будущему Украины, с участием всех заинтересованных сторон. В перспективе скорее всего раздел на несколько государств по Югославскому сценарию (о возможности чего говорят уже и даже самые про-украинские политики, типа Кравчука). Насколько это было бы поддержано международным сообществом -- вопрос трудный. Видимо, международное сообщество тоже должно осознать, что альтернативы хуже.

Re: смысл моих вопросов

[a-shen.livejournal.com]

Ну да, я и предлагаю сравнивать с альтернативой "заднего хода".

Итак, допустим, российские войска в Киева, армия разоружена. Что дальше? создаётся что-то типа ГКЧП и органов власти из каких-то "регионалов", "коммунистов" и т.п., объявляется, что это новое правительство, и местные органы исполнительной власти обязаны ему подчиняться под угрозой захвата, смещения, ареста и пр. Или из загашников привозится Янукович и объявляется президентом Украины в условиях военного положения. Расставляются по областям какие-то лояльные губернаторы и их команды. Дальше?

Re: смысл моих вопросов

[ushastyi.livejournal.com]

Я же написал выше.

Re: смысл моих вопросов

[a-shen.livejournal.com]

OK, значит начало я описал правильно. А дальше технологически - что означает "денацификация" - помимо назначения новых губернаторов и их команд из лояльных? Формируются ли новые военно-полевые суды, которые судят "нацистских преступников", как? Что делается с народными волнениями и гражданским неповиновением? Что происходит с экономикой, бюджетом, деньгами, контрактами и пр.?

Re: смысл моих вопросов

[ushastyi.livejournal.com]

Денацификация -- это не назначение лояльных, а суд над преступниками. Либо внутриукраинский под международным наблюдением, либо международный трибунал. В любом случае, это должны быть максимально открытые и прозрачные суды, ничего общего не имеющие с военно-полевыми. Что-то типа трибунала по бывшей Югославии.

Окончание военных действий будет воспринято людьми положительно. От войны за мем "Единая Украина" большинство устало (да и вообще, если вдуматься, воевать "за единство" - это оксюморон). Поэтому гражданское неповиновение, кроме маргиналов вроде "Правого Сектора", маловероятно. Украинская пропаганда, которая валит все беды на Россию и Путина, должна будет заменена на что-то более адекватное.

С экономикой ничего хорошего происходить не может, потому что она уже в глубокой яме. Существующие связи должны продолжать работать, как работали.

Но повторюсь, скорее всего это будет (если будет) происходить не как прямое вмешательство России, а как наступление армии Новороссии. Граждане Украины должны в конце концов решить сами, как им жить дальше. Но после того, как замолкнут пушки, а преступники, совершившие военный переворот и развязавшие гражданскую войну, будут наказаны.

Re: смысл моих вопросов

[a-shen.livejournal.com]

Давайте будем придерживаться принципа "карты на стол". Думаю, что Вы согласитесь, что международный трибунал вряд ли удастся собрать - разве что это будет Науру, Абхазия, Южная Осетия, Венесуэла, Палестинская автономия, и, может быть (дорого!) Белоруссия. Да и вообще открытый и сколько-нибудь неподконтрольный суд тут невозможен - сразу же возникнет вопрос об обстоятельствах референдума. Вряд ли объяснения про "политическое округление" или, как изящно выразился один мой уважаемый знакомый, что "результаты референдума могли быть получены подсчётом, даже если не были получены" (цитирую не буквально, но смысл сохранён), годятся для суда. И что будет рассказывать на суде свидетель Стрелков о своих кураторах? И если будет трибунал по Новороссии, то почему не быть трибуналу по Чечне - тут-то и одних аэрокосмических снимков Грозного хватит. Так что, если какой-то суд и может быть, то разве что басманный (и лучше закрытый) - а тогда это разве что для первого канала, но не для международной аудитории. Но допустим, всё это произошло. Но параллельно с этим - предполагается ли формировать какие-то выборные органы, пусть даже декоративные, как в послевоенной Чехословакии и других соцстранах, или прямое военное правление? Есть ли надежда, что кто-то такие органы признает законной властью? Чем это лучше с точки зрения международных санкций и давления на российские власти - претензий очевидным образом будет больше, чем если сейчас сдать назад. От "интеграции" с экономикой Украины в этой глубокой яме тоже ничего хорошего ждать не приходится, только дополнительные расходы, скорее всего. В чём же "профит", как говорится?

Про "происходить как наступление армии Новороссии", я не понял - вроде бы Вы сами говорили, что без российского вмешательства она бы проиграла уже давно. Или имеется в виду, что это по первому каналу должно так подаваться? Это-то да, но на что это повлияет?

Re: смысл моих вопросов

[ushastyi.livejournal.com]

Поживем-увидим. Обстоятельства референдума тут не причем. Судят не за референдумы, а за силовой захват власти, сожжение людей заживо, расстрел мирных городов из ГРАДов, блокаду, намеренное разрушение инфраструктуры гражданских объектов. Это вполне может быть представлено международно аудитории, так как доказательств собрано достаточно (той же группой http://igcp.eu и другими организациями).

По окончании на территории Украины могут быть сформированы одно или, что более вероятно, несколько государств. Мирная жизнь будет налаживаться естественным путем, ведь нет никакого прямого военного правления, скажем, в Абхазии или Южной Осетии.

Насчет армии Новороссии -- летом она представляла собой десяток слабо связанных и координированных между собой отрядов ополчения с минимумом тяжелого вооружения, которым было трудно противостоять регулярным армейским силам. За осень и декабрь была построена армия с вертикальным командованием, родами войск, тылами, резервами и т.д.

Насчет профита, Вы, возможно, пропустили серию постов по геополитике, вот эти два, возможно, ответят на Ваш вопрос:
http://ushastyi.livejournal.com/248181.html
http://ushastyi.livejournal.com/248829.html

Re: смысл моих вопросов

[a-shen.livejournal.com]

И Вы думаете, что сколько-нибудь неподконтрольный России суд признает переворот в Киеве "силовым захватом власти", а события в Крыму законными (См., кстати, показания, которые безусловно будут приобщены к такому делу:
https://www.youtube.com/watch?v=aelwn_UfeN0&feature=youtu.be) Даже не надо никаких обоснований, просто скажите свое мнение - есть такие шансы или нет.

В Осетии, по словам российских властей, было отправлено 34 миллиарда - а там 100 тысяч человек, можно попытаться промасштабировать...

Предыдущие записи я видел - но из них тоже непонятно, почему безопасность России будет лучше, если в дополнение к международно признанной территории будут поставлены под контроль какие-то бедствующие государства на бывшей территории Украины с недовольным населением. Что это даст, кроме того, что ещё большее количество государств и людей будут считать Россию агрессором?

Re: смысл моих вопросов

[ushastyi.livejournal.com]

События в Киеве по всем канонам есть силовой захват власти, произошедший с нарушением всех конституционных норм. До сих пор импичмент Януковичу не объявили, между прочим, что позволяет оспорить выборы в мае. События в Крыму, если Вы непредвзято просмотрели это видео, доказывают, что это была воля народа, которая подкреплялось надеждой, что Россия поддержит, и не даст эту волю задавить силовым путем. Я уже давал ссылку на этот материал весной, до последнего участники событий не были уверены, что у них получится, и действовали на свой страх и риск без всяких гарантий со стороны России: http://sevastopol.su/news.php?id=59320

Если Вы не поняли смысл записей про геополитику, то, боюсь, я не смогу лучше объяснить.

Re: смысл моих вопросов

[a-shen.livejournal.com]

Вы меня убедили, что так считаете (и я могу только поражаться такой убеждённости - равно как и бескорыстию: вероятно, Вы понимаете, что реализация этого плана приведёт к резкому падению уровня жизни тех, кто сейчас неплохо зарабатывает в области IT - или и с этим Вы не согласны?). Тогда последний вопрос: думаете ли Вы, что какой-то международный суд (неподконтрольный властям РФ), который действительно будет рассматривать дело по существу, вызывать свидетелей и пр., удастся убедить в правоте Вашей точки зрения?

Re: смысл моих вопросов

[ushastyi.livejournal.com]

> думаете ли Вы, что какой-то международный суд (неподконтрольный властям РФ), который действительно будет рассматривать дело по существу, вызывать свидетелей и пр., удастся убедить в правоте Вашей точки зрения?

Да.