После войны
Jan. 20th, 2015 06:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kaipaПохоже, что "Операция по принуждению к миру 2" неизбежна. В статье Михаила Барабанова (главред "Moscow Defence Brief") по ссылке выше подробно расписано, почему. Альтернативы нет.
Складывающаяся сейчас ситуация во многом похожа на положение в марте-апреле-мае. Как и тогда, перед Москвой вновь открывается перспектива возможности жёстким силовым вмешательством принудить Киев к миру. Применение русской военной силы весной позволило бы избежать кровавой и в общем-то бессмысленной донбасской войны [сноска: по словам Стрелкова, на него весной выходили высокопоставленные украинские военные и передавали, что в случае вторжения российских войск украинские военные, как и в Крыму, сопротивления оказывать не будут]. Применение русской военной силы в ближайшей перспективе может эту бессмысленную донбасскую войну прекратить. Весной тщетное стремление Москвы уйти от западных санкций привело к развязыванию Украиной войны на Донбассе и в конечном счете к введению тех самых санкций. История может повториться.
Украинский кризис во многом предопределён позицией Запада и его сложившимся мнением о России. Как и ранее, в основе этого взгляда лежит полное непризнание за Россией каких-либо прав, интересов и озабоченностей в отношении обеспечения своей безопасности. Любые действия России по отношению к Украине не имеют никакого значения — позиция России в отношении Украины и русских интересов на Украине (а также расширения и усиления военного присутствия НАТО) игнорировалась бы в любом случае, даже если бы Крым остался под контролем Киева и не пролилось бы ни капли крови.
Поэтому само по себе любое потенциальное радикальное изменение позиции России по вопросу Украины выглядит бессмысленным — никакие жесты доброй воли не будут оценены нашими «бледнолицыми партнёрами». Перспективно в долгосрочном плане переломить ситуацию на Украине в свою пользу. Только это может заставить Киев пойти навстречу русским требованиям, разорвать связь между Киевом и западными столицами и в конечном счете привести к переговорам и обеспечить мир на Донбассе. Только это может заставить считаться с мнением Москвы, сейчас откровенно игнорируемым.
В этой связи особый интерес вызывает вопрос "а что потом?". На него отвечает, например, украинский политолог Ростислав Ищенко в статье "После Новороссии". Если кратко, то с случае военной операции легче присоединить Украину или ее часть к России обратно, чем строить там новую государственность. А чуть подробнее:
Вот и получается, что после войны нет места ни Украине, ни Новороссии. Они просто никому не нужны. Русская часть населения давно видит себя в России, русофобская поменяет мнение так же быстро, как поменяла в 1991 году. Отпетых нацистов, которых только могила исправит, лучше «потерять» по дороге, благо война предоставляет для этого все возможности.
Таким образом, пока есть два варианта:
1. Нереальный, предполагающий не только прозрение Порошенко, но и его способность устроить ночь длинных ножей своим ястребам. Тогда придется договариваться с Киевом о «едином федеративном украинском государстве», под российским протекторатом, поскольку кто-то же должен будет гарантировать денацификацию. Фактически в таком случае речь пойдет о переиздании ублюдочного вассального образования вроде Гетманщины XVII-XVIII веков, колеблющегося между автономией и суверенитетом и служащим источником всяких смут (что предполагает его более-менее быструю ликвидацию путем интеграции).
2. Непосредственное присоединение освобожденных областей к России. Все равно в ранге народных республик они не смогут существовать ни вместе, ни по отдельности. Представьте себе Кернеса, договаривающегося с Плотницким. А других-то руководителей нет. А раз нет, значит, они и не нужны. Были бы нужны — нашлись бы.
Причем второй вариант не более сложен в исполнении с международно-правовой точки зрения, чем первый, а с точки зрения окончательности и бесповоротности, предпочтительнее.
Причем, судя по калибру, такое ощущение, что это не единичные маргинальные статьи, а общее мнение. Логика вещей диктует. А время покажет.
Складывающаяся сейчас ситуация во многом похожа на положение в марте-апреле-мае. Как и тогда, перед Москвой вновь открывается перспектива возможности жёстким силовым вмешательством принудить Киев к миру. Применение русской военной силы весной позволило бы избежать кровавой и в общем-то бессмысленной донбасской войны [сноска: по словам Стрелкова, на него весной выходили высокопоставленные украинские военные и передавали, что в случае вторжения российских войск украинские военные, как и в Крыму, сопротивления оказывать не будут]. Применение русской военной силы в ближайшей перспективе может эту бессмысленную донбасскую войну прекратить. Весной тщетное стремление Москвы уйти от западных санкций привело к развязыванию Украиной войны на Донбассе и в конечном счете к введению тех самых санкций. История может повториться.
Украинский кризис во многом предопределён позицией Запада и его сложившимся мнением о России. Как и ранее, в основе этого взгляда лежит полное непризнание за Россией каких-либо прав, интересов и озабоченностей в отношении обеспечения своей безопасности. Любые действия России по отношению к Украине не имеют никакого значения — позиция России в отношении Украины и русских интересов на Украине (а также расширения и усиления военного присутствия НАТО) игнорировалась бы в любом случае, даже если бы Крым остался под контролем Киева и не пролилось бы ни капли крови.
Поэтому само по себе любое потенциальное радикальное изменение позиции России по вопросу Украины выглядит бессмысленным — никакие жесты доброй воли не будут оценены нашими «бледнолицыми партнёрами». Перспективно в долгосрочном плане переломить ситуацию на Украине в свою пользу. Только это может заставить Киев пойти навстречу русским требованиям, разорвать связь между Киевом и западными столицами и в конечном счете привести к переговорам и обеспечить мир на Донбассе. Только это может заставить считаться с мнением Москвы, сейчас откровенно игнорируемым.
В этой связи особый интерес вызывает вопрос "а что потом?". На него отвечает, например, украинский политолог Ростислав Ищенко в статье "После Новороссии". Если кратко, то с случае военной операции легче присоединить Украину или ее часть к России обратно, чем строить там новую государственность. А чуть подробнее:
Вот и получается, что после войны нет места ни Украине, ни Новороссии. Они просто никому не нужны. Русская часть населения давно видит себя в России, русофобская поменяет мнение так же быстро, как поменяла в 1991 году. Отпетых нацистов, которых только могила исправит, лучше «потерять» по дороге, благо война предоставляет для этого все возможности.
Таким образом, пока есть два варианта:
1. Нереальный, предполагающий не только прозрение Порошенко, но и его способность устроить ночь длинных ножей своим ястребам. Тогда придется договариваться с Киевом о «едином федеративном украинском государстве», под российским протекторатом, поскольку кто-то же должен будет гарантировать денацификацию. Фактически в таком случае речь пойдет о переиздании ублюдочного вассального образования вроде Гетманщины XVII-XVIII веков, колеблющегося между автономией и суверенитетом и служащим источником всяких смут (что предполагает его более-менее быструю ликвидацию путем интеграции).
2. Непосредственное присоединение освобожденных областей к России. Все равно в ранге народных республик они не смогут существовать ни вместе, ни по отдельности. Представьте себе Кернеса, договаривающегося с Плотницким. А других-то руководителей нет. А раз нет, значит, они и не нужны. Были бы нужны — нашлись бы.
Причем второй вариант не более сложен в исполнении с международно-правовой точки зрения, чем первый, а с точки зрения окончательности и бесповоротности, предпочтительнее.
Причем, судя по калибру, такое ощущение, что это не единичные маргинальные статьи, а общее мнение. Логика вещей диктует. А время покажет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: а как конкретно
Date: 2015-01-21 10:33 am (UTC)Я сам на 1/4 украинец и у меня есть прямая информация о настроениях некого не самого маленького населенного пункта в Полтавской области. Вот на местах и поддержка и власть будут, при сценарии, что это именно Украина/Новороссия а не часть РФ, уровень поддержки достигнет крымского.
Удастся ли собрать подходящую верховную власть --- вопрос для меня более сложный.
При таком сценарии и минимально грамотном поведении частей, недовольства внутри будет куда меньше. "Налицо явная победа и ответная реакция стран, объективно незаинтересованных в наших успехах. Значит санкции только подтверждают эффективность и правильность наших действий."
(И это действительно правильный подход)
Re: а как конкретно
Date: 2015-01-21 10:57 am (UTC)Re: а как конкретно
Date: 2015-01-21 11:07 am (UTC)Выборы вовсе не фиктивные. Вполне демократические. Как в США. Вам дали пару партий вот и выбирайте. А вот где проводить правильный компромисс между независимость и печеньками в виде российских пенсий и прочего --- я судить не берусь. Возможно столько обстоятельств различных, что подобные гадания о деталях не имеют смысла
Re: а как конкретно
Date: 2015-01-21 11:09 am (UTC)Re: а как конкретно
Date: 2015-01-21 11:22 am (UTC)Re: а как конкретно
Date: 2015-01-21 11:24 am (UTC)Re: а как конкретно
Date: 2015-01-21 11:25 am (UTC)Re: а как конкретно
Date: 2015-01-21 11:29 am (UTC)Re: а как конкретно
Date: 2015-01-21 02:27 pm (UTC)Re: а как конкретно
Date: 2015-01-21 11:11 am (UTC)Re: а как конкретно
Date: 2015-01-21 11:20 am (UTC)Опять же, и на Украине и в Прибалтике местным подпольем занимались вовсе не войска а НКВД/МГБ.
Re: а как конкретно
Date: 2015-01-21 11:23 am (UTC)Re: а как конкретно
Date: 2015-01-21 11:27 am (UTC)The five Soviet divisions stationed in Hungary before October 23 were augmented to a total strength of 17 divisions.
То есть, изначально, там не было никакого контингента для подавления.
Re: а как конкретно
Date: 2015-01-21 11:39 am (UTC)