kaipa: (Default)
[personal profile] kaipa
1. Корсуньский погром. Если кто-то предположит, что это придумали недавно, то вот статья от 22го февраля, а вот статья от 2го апреля о заседании госсовета Крыма на эту тему (и еще можно найти). Ну и несколько необработанных видео, которые легко найти на ютьюбе: это и это, например. Кстати, не исключено, что это событие внесло свою весомую лепту в процесс озлобления крымчан и последующего отделения Крыма.

2. Донецк дорога смерти. Страшно. Сюрреализм. Птички поют, весна, тихо, ни одной машины, только где-то летает самолет, а на дороге лежат трупы.

3. Славянск -- обстрел детской больницы и школы, с комментариями жителей.

и многое другое можно найти на сайте Группы информации по преступлениям против личности.

Это не пропаганда, а задокументированные факты. Хорошо, что их кто-то записывает и запоминает. 

Date: 2014-05-31 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Про "соблюдение юридических процедур" - Вы читали отчёт http://kenigtiger.livejournal.com/1479024.html, я бы сказал, что "несоблюдение юридических процедур" - это очень мягко сказано.

Из форума Славянска ясно видно, что там есть и сравнительно менее населённые территории, с которых они тоже стреляли - но в этом случае гораздо выше риск ответного огня, и они прячут свою "нону", катая её по жилым районам. Это, собственно говоря, известная стратегия (и не удивительно) - иногда это называют нарушением laws of war, но то же ли это самое, что war crimes, не знаю...
"During the recent fighting and at other times, Palestinian armed groups have placed fellow Palestinians at grave risk of Israeli counter-attacks by firing rockets from within or near populated areas. In doing so, they violate the laws of war by failing to take all feasible precautions to avoid placing military targets within or near densely populated areas, to remove civilians under their control from the vicinity of military targets, and to protect civilians from the danger resulting from military operations."

Date: 2014-05-31 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
На войне, как на войне. История неприятная, парень знал, на что идет, его предупреждали, но он все-таки полез (он тут об этом пишет: http://kenigtiger.livejournal.com/1480158.html). От false positives никто не застрахован. По законам военного времени шпионов и диверсантов расстреливают. Парень вызвал подозрение (неизвестно откуда, экипирован, вышел на них сам). Хорошо, что остался жив и почти цел. Да, пытки это плохо.

Про "Нону", я там ниже написал, но так как это миномет, то весь смысл в том, что она стреляет не с открытого места, а из укрытия, ей не нужна и даже противопоказана прямая видимость. Если она стреляет из-за дома, то противник без воздушных средств разведки (а их нет под Славянском) не может засечь позицию и открыть ответный огонь.

Date: 2014-06-01 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Ну, можно так интерпретировать "законы военного времени", что пытать захваченных допустимо - но тогда, казалось бы, и действия украинских военных и "майдановцев" тоже Вам логично оценивать той же меркой? Или когда нападают и убивают "сепаратистов", это дикость и варварство, а с другой стороны это "законы военного времени"?

Date: 2014-06-01 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Нет, пытать не допустимо, допустимо задерживать без ордера подозрительных лиц "до выяснения" и обменивать на таких же с другой стороны.

Майдановцы начали практиковать пытки задолго до начала активных боевых действий. И куда более жестокие, чем приковывание наручниками.

Дикость и варварство -- это нападение на безоружных, расстрел безоружных, сжигание заживо, обстрелы городов. Нападения на вооруженных -- это боевые действия. Здесь нет двойных стандартов.

Date: 2014-06-08 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
Ну если так считать, то возникает вопрос о том, в каком порядке и по чьей инициативе происходила эскалация гражданской войны - и тут важны подробности. Вроде как "майдановцы" были совсем мирными до первого избиения - да и похищение Луценко и Вербицкого тоже было в январе http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/22/7010792/

Date: 2014-06-08 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Я не совсем понял, что вы имеете ввиду под "так считать".

Мне кажется, надо разделять события до 21 февраля, которые худо-бедно проходили в правовом поле Украины (хотя многочисленные случаи захвата зданий и отделов милиции, и нападения на милицию в те месяцы -- почему-то за терроризм не считаются), и события после переворота.

Я убежден, что за эскалацию гражданской войны ответственны силы или люди, захватившие власть (то есть "Батькивщина", ВО "Свобода" и "Удар"), так как они:
- в первые же дни своей деятельности они анонсировали или приняли ряд крайне напопулярных на Юго-Востоке законов (о статусе русского языка, о реабилитации нацизма, и т.д.), которые были совершенно необязательны в то время, и поэтому могут рассматриваться либо как невиданная глупость, либо как намеренное разжигание
- разогнали "Беркут", деморализовали милицию и ВВ, лишив себя таким образом профессиональных сил для подавления беспорядков.
- в течение февраля-марта не обращали должного внимания на в то время еще "мягкие" требования Юго-Востока: и народные волнения, и заявления политических деятелей и государственных органов (http://ushastyi.livejournal.com/200346.html). Если посмотреть новости за то время, регионы многократно устами разных политиков призывали Киев к диалогу, но тщетно. Киев призывал к покорности, отказываясь идти на компромиссы.
- после потери Крыма развернули антироссийскую истерику, которая естественным образом проецировалась на пророссийско настроенные регионы
- Украинские активисты и СМИ преуспели в разжигании национальной ненависти между украинцами и населением Донбасса
и др.

Profile

kaipa: (Default)
kaipa

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 09:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios