Записки на полях

Речь Гизи мне понравилась. Я видел на неё ссылку в ЖЖ, но тогда не было времени послушать. Хорошо, что сейчас не упустил.

В Крыму, мне кажется, жители даже в "вакууме" проголосовали бы точно так же. Конечно, "дула автоматов" могут влиять, но это немного не тот случай.

From:

Первое впечатление от его речи - немецкий "Жириновский"! Поддержка в виде хлопания издает один сектор - скорее всего его "левые" партийцы, да и разом хлопают, в краткий срок, т.е. акция старт-стоп сдережирована - времени-то мало на выступление. Не думаю, что это говорит о настроении парламентирующих.

В чем он прав, так это в том, что интересами внешней безопасности России действительно принебрегли и далее принебрегают.
Вопрос состоит в том сознательно ли это делают или спонтанно, т.е. как реакция на события в Украине?

Мне хотелось бы думать о вопросе расширения НАТО как о спонтанном процессе - ведь куда Украине деваться? Стоять одна она не сможет посреди Европы, а если собралась в Европу то лучшей защиты от России чем в НАТО не найти.
Так что Гизи да - скандальная личность, на "горячем" делает свой рэйтинг, а может это вообще заказанное Москвой выступление - ведь бывших агентов КГБ не бывает!

Вот если все это спланировано: и предложение от Евросоюза, и последующие акции протеста на момент проведения олимпиады в Сочи и свержение власти - то тут стоит отдать должное такому комбинатору.
Правда, стоит отметить, что временами оппозиция сама была в растеренности о том, что делать дальше, да и Крым запросто профукали в стране со своей армией. Непонятно как-то: то видят глобальный план, то дальше "своего носа" не видят!

Кстати, а есть ли у Вас мнение о подтасовке результатов голосования в Совете Федерации России по поводу ввода войск? Как вы к этому относитесь? Ведь если это так, то вот оно очевидное диктаторское решение и приведение его в действие - тогда люди на Болотную площадь за "идею" ходили, а не просто беспорядки чинить. И когда наступит ответственность тех кто сроки раздвал? И что за интересы тогды у России под диктаторской политической системой - России ли это интересы?

Edited Date: 2014-03-27 09:31 am (UTC)

From:

А можно технический вопрос? Почему от вас комментарии приходят несколько раз отредактированные? Это стиль общения такой или клиент?

> Первое впечатление от его речи - немецкий "Жириновский"!

У меня не сложилось впечатления, что он эпатировал публику, как это любит делать Жириновский. Хорошо подготовленное выступление талантливого оратора.

> В чем он прав, так это в том, что интересами внешней безопасности России действительно принебрегли и далее принебрегают. Вопрос состоит в том сознательно ли это делают или спонтанно, т.е. как реакция на события в Украине?

Он как раз говорит о том, и это не секрет Полишинеля, что интересами России пренебрегают с окончания "холодной войны". Учитывая в том числе и недавний скандал в ООН, когда американский представитель (-ница) бросила в лицо Чуркину -- "ну мы же вас победили! (в холодной войне)", не думаю, что у кого-то есть сомнения, что это сознательно.

> Мне хотелось бы думать о вопросе расширения НАТО как о спонтанном процессе - ведь куда Украине деваться? Стоять одна она не сможет посреди Европы

Во-первых, почему? Швейцария стоит куда более посреди Европы, но не только не член НАТО, но и не член еврозоны. Франция, знаете с какого года член НАТО? Не поверите, всего лишь с 2009го! Хотелось бы понять Вашу точку зрения, почему Вам кажется, что Украине необходимо в НАТО.

> Кстати, а есть ли у Вас мнение о подтасовке результатов голосования в Совете Федерации России по поводу ввода войск?

Я не думаю, что в подтасовках была необходимость.

From:

Ой извиняйте! то ошибки, то допишу чего ...

Швейцария не старна бывшего СНГ и не имеет общих границ с Россией - какой смысл о ней вспоминать! Именно по той причине, что через год все правительство Украины будет куплено и служить Кремлю. Т.е. Вы верите что Украина останется свободной от Российского влияния даже в ситуации когда российские войска заняли Крым?

From:

*старна=страна

From:

А причем тут российское влияние и НАТО? Все в мире так или иначе влияют друг на друга. Тем более, близкие соседи.

From:

Потому что на данном историческом этапе жители Украины (или тайные манипуляторы) хотят в Евросоюз хотя бы для разнообразия. И причем тут Россия?

Edited Date: 2014-03-27 11:28 am (UTC)

From:

На данном историческом этапе
во-первых, далеко не все жители Украины хотят в Евросоют, а меньшинство
во-вторых, никто Украину и Евросоюз не берет и не обещает

И Россия здесь не причем, это объективная реальность.

From:

Я тоже так думаю про Крым. Просто без "дул автоматов" референдум бы никто не дал устроить, вакуум бывает только в физике.

А вот Вы ведь в этом году опять поедите в Ялту, наверное, интересно, что там поменяется.

From:

Да, тут с "автоматами" всё ясно. Тут просто специфическая ситуация сложилась, и это совсем не такой случай, когда, допустим, в какой-то стране устанавливается "диктатура", смысл которой в том, чтобы потом заставить всех "насильно" за неё проголосовать.

Я вспоминаю такой случай, когда мы были в Евпатории, и там в супермаркете тИгрица что-то не понравилось. А она в таких ситуациях любит иногда "поворчать". И вот она что-то стала кассирше говорить в духе того, что вы тут стали "самостийными", то-сё, а кассирша ей и отвечает: так заберите нас к себе в Россию -- охотно пойдём! :) Я этот эпизод хорошо запомнил. То есть они и раньше были "всегда готовы", но ясно, что просто так никто бы не стал выступать с этим предложением. А когда в столице государства начался "бедлам", то что ещё остаётся делать?

Я насчёт этого года ещё не решил. Надо, чтобы всё "устаканилось". Тут ещё такой момент, что поездами опасно ехать, и "границ" там целая куча. Думаю, если решимся, то не в Ялту поедем, а в какое-то место, в котором ещё не были. В прошлом году, кстати, у меня была мысль насчёт Керчи, но туда было сложно добираться, и мы остановились на Симферополе и ЮБК.

From:

Я помню Гизи ещё по 1990-му году. Он тогда фактически сменил Хонеккера ("промежуточный" Кренц был во главе партии совсем недолго). Чисто по внешности, он выглядел как такой "европейский демократ", а партию из СЕПГ переименовали в свете "веяний времени". Хорошо помню, как я тогда подумал, что теперь "социзму" на немецкой земле точно настал конец! :)

С Жириновским, который уже тогда начал "блистать", я практически не вижу ничего общего -- скорее Гизи чем-то напоминает "раннего" Горбачёва", но без "нАчать" и прочих "азейбаржанов". Выражения при этом выбираются достаточно "политкорректные", и при этом никаких "бросков на юг" делать не предлагается.

Что касается его возможных связях с Москвой, то об этом говорили в своё время очень много.

From:

В Керчь как раз обещают регулярное паромное сообщение открыть. Как раз чтобы через Украину не ехать. Впрочем, на Украине еще ничего не закончилось, совершенно не факт, что летом границы на пути к Крыму еще будут.

From:

Паромное сообщение там было всегда. Я, правда, не знаю, как туда полагалось добираться. Возможно, что это делалось с какими-то пересадками, что не очень желательно.

Согласен, что там основной "празднег" только начинается. Похоже, сейчас это постепенно доходит до всех, кто в своё время "революционерствовал". Я-то по поводу всех этих вещей никаких иллюзий не питал изначально. Как и по поводу нашего отечественного "болота", которое к великому счастью удалось несколько "осушить".

Здесь как бы два основных варианта есть: или Восток (по которому идёт ж/д) станет отдельным как бы государством, и тогда не будет границ и прочего, либо там будет что-то явно "неустойчивое", и тогда через эту территорию ездить в принципе не стоит.

From:

Я сравнил Гизи с действующими депутатами России. Трудно представить немца махающего кулаками в немецком бундестаге! И то, что он нарабатывает себе популярность на горячей теме - не повод его выступление переводить на русский язык и показывать как будто бы немцы оправдывают действия Путина.

Давайте тогда уж все выступления немецкого парламента смотреть! Но кому-то то надо русскоговорящему населению мозги промыть, смотришь и все уже забыли, что отношение к подобного рода военным интервенциям выражено в реакции главы немецкого правительства немного ранее.

И да - репутация его связана со скандалами, и да - сейчас он как хороший политик проигравший предыдущие выборы играет на неоднозначной теме - но для России ли? Врядли.

From:

Сравнение с Жириновским возможно в том смысле, что такие выступления "нетипичны". В этом смысле их можно как-то отдельно показать, но не в смысле того, что "все так думают", а наоборот. Если бы "жириков" было не "одна штука", а "стопицот", это было бы совсем неинтересно. Думаю, это же можно сказать и про "типовые" выступления в Бундестаге.

Я не вижу ничего плохого или "нечестного" в показе только одного выступления, которое именно так и подаётся. В принципе, здесь интересно то, что аргументы приводятся очень простые, и возразить на них практически нечего.

Замечу, что сама по себе оценка или трактовка тех или иных событий зависит от изначального принятия какой-то точки зрения, которая считается "априорной" и не нуждается в обосновании. Поэтому одни и те же явления можно трактовать и так, и так. Если "наш", то он "доблестный разведчик"; если "не наш", то "матёрый шпион". То же касается "интервенций" и всего прочего.

From:

whiteferz.livejournal.com

М-да. Снимаю шляпу. Грегор Гизи - монстр.

From: