Толерантность как запрет на табу - 2

[kaipa]

раз -- секс по любви 60-ти летнего с 11 летней в Италии больше не преступление.

два -- это поправки в законодательство Италии, которые уже прошли нижнюю палату и рассматриваются в верхней. В рунете есть много вариентов пересказа, но смысл в основных двух положениях (перевод Google Translate):

1. Педофилия уравнивается в правах с гомосексуальностью, и защищается законом. Много фрагментов типа:

а) название после слов "и религиозная", добавляется следующее:'', который на основе гомофобии или трансфобии'' со словами'' или на основе ненависти или презрения или иначе открытой враждебности конкретно направлены на отрицательно повлиять на безопасность, достоинство и приличие народа, который получает даже появляются, даже если не открыто гомосексуальные ориентации гомосексуалист, бисексуал, гетеросексуальные педофилы, если эти трубопроводы ставятся на место из-за их сексуальной ориентации и являются выражением насилия или враждебность, а не компании думал к сексуальной ориентации и образа самой жизни''.

2. Педофобия (то есть ненависть к педофилам) приравнивается к гомофобии и христианофобии, и осуждается законом (штрафы и тюремные сроки). Много фрагментов типа:

б) в пункте 3, первое предложение после слов'' или'' религиозной добавляются в конце следующее:'' или на основе гомофобии, трансфобии, Гетерофобия, pedofobia, христианофобия''.

То есть педофилия не только растабуирована, но и законодательно закрепляется в Европе. Америка и Канада пока отстают.

Comments

[harvys.livejournal.com]

Подробности: www.regnum.ru/news/1692625.html#ixzz2rszcyp3K
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[harvys.livejournal.com]

По данным ссылки выше:

"В Белоруссии будут судить охотников за педофилами

В минском суде рассматривается дело белорусских борцов с педофилией из минской группы "Оккупай-педофиляй", сообщает в своём блоге начальник отдела информации и общественных связей ГУВД Мингорисполкома подполковник милиции Александр Ластовский.

По мнению представителя МВД Белоруссии, борцы с педофилией действуют незаконно, они должны предстать перед судом. Ластовский предложил одному из жертв охоты на педофилов (именуемых также "эдуардами"), обратиться в милицию или Следственный комитет Белоруссии (структура находится в прямом подчинении руководителя республики Александра Лукашенко)."

[ushastyi.livejournal.com]

Насколько я понимаю, то как лидеры этого движения борются с педофилией, вызывает вопросы у следствия.

[harvys.livejournal.com]

http://rumol.org/2013/10/22/v-belarusi-rastyot-kolichestvo-pedofilov-detstvo-v-opasnosti/ (http://rumol.org/2013/10/22/v-belarusi-rastyot-kolichestvo-pedofilov-detstvo-v-opasnosti/)

[harvys.livejournal.com]

Ссылка выше, а статья называется:
" В Беларуси растёт количество педофилов. Детство в опасности? .... "

...

1 + 1 = Президент вышеназванной страны защищиет педофилов?

Похоже подобные рассуждения немного поверхностны.

[harvys.livejournal.com]

По поводу поправки в законодательство Италии ...
Кстати я итальянского не знаю пользовался тем же Google.
Помоему там написано, что нельзя использовать подобные выражения для подеркивания образа жизни какого-то человека и с этих пор все вышеперечисленные слова будут расцениваться как оскорбление человека и его достоинства.

[ushastyi.livejournal.com]

Да, я примерно так же и понял. Педофила нельзя называть в лицо (в СМИ и где угодно) педофилом.

[antilamer.livejournal.com]

Не знаю, насколько это тебя успокоит, но я тут на твоей стороне - во всяком случае в вопросе про 60-летнего мужика. Суд поступил вопреки общеизвестным научным фактам о том, насколько сильно педофилия вредит детям, независимо от того, любит ли ребёнок педофила или нет.

Во втором вопросе я не могу толком понять, что именно имеется в виду в законе - например, понимаются ли под педофилами те, кто совершают акты педофилии, или же те, кого в принципе к детям влечёт, но кто никаких действий не предпринимает? Я не могу также понять, каков статус закона, или даже когда он был предложен - где ты прочитал, что он прошёл нижнюю палату?

[ushastyi.livejournal.com]

Сегодня по рунету разошлось, например: http://politikus.ru/events/11825-italiya-legalizuet-pedofiliyu-i-nakazyvaet-borcov-za-nravstvennost.html

Написано, что одобрено нижней палатой в сентябре. Я стал искать итальянские источники, чтобы проверить, что это не фейк, и нашел этот документ на сайте Сената. Насколько я понимаю, в Сенат законопроекты попадают после одобрения нижней палатой, поэтому выглядит правдоподобно.

Я думаю, что педофилия понимается в том же контексте, что и гомосексуальность и транссексуальность, они идут через запятую. Замечу, что там есть уточнение, что речь идет о гетеросексуальной педофилии.

[antilamer.livejournal.com]

> Насколько я понимаю, в Сенат законопроекты попадают после одобрения нижней палатой
Почитал; это не так: законопроект может быть инициирован одним из нескольких способов:
A bill, preceded by an explanatory report, may be presented by the Government (that is, the Council of Ministers), by any deputy, by at least by 50,000 voters (concerning bills of popular initiative), by the National Council of the Economy and Labor, or by the Regional Councils.
Далее он курсирует между Chamber of Deputies и Сенатом до тех пор, пока идентичный текст не будет независимо принят обоими.
См. http://blogs.loc.gov/law/2013/06/the-italian-legislative-procedure/

На сайте Chamber of Deputies мне кое-как удалось найти страничку, кажется, этого законопроекта (или того, в который он вносит поправки) - но там нет ни слова про педофилию: http://www.camera.it/leg17/126?tab=1&leg=17&idDocumento=245&sede=&tipo= , http://www.camera.it/_dati/leg17/lavori/stampati/pdf/17PDL0003090.pdf

Вот тут http://www.camera.it/leg17/126?tab=3&leg=17&idDocumento=245&sede=&tipo=#referente по идее должен быть список предложенных поправок (emendamenti?) к этому закону - среди них по ссылкам мне тоже не удалось найти ту, на которую ты ссылаешься.

См. тж. http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede/Ddliter/41977.htm и в частности http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/00716085.pdf - это, вроде бы, то, что действительно было принято в сенате 19 сентября. Там тоже ни слова про педофилию.

Поиском в гугле по site:camera.it pedofili не находится ничего, похожего на этот законопроект.
Поиском самого сайта Chamber of Deputies тоже ничего не находится по слову pedofili http://www.camera.it/leg17/890?ie=UTF-8&oe=UTF-8&client=camera_xmanager&filter=0&q=pedofili

Короче, статус документа, на который ты сослался, остаётся мне непонятным; как и его смысл. Вероятно, это либо готовящиеся к обсуждению, либо отклонённые предложения по внесению поправок, либо вообще не пойми что.

[ushastyi.livejournal.com]

Вот по этой ссылке (ты ее тоже нашел) http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede/Ddliter/41977.htm
История рассмотрения и обсуждения законопроекта.
И текст поправок (см. полное досье http://www.senato.it/loc/link.asp?tipodoc=fascemendc&leg=17&id=41977&idoggetto=744392). Там есть все эти слова и фразы, что я привел.

Законопроект еще не принят, но одобрен несколькими комиссиями. Статус обсуждения 29.01.2014 непонятен:
http://www.senato.it/leg/17/BGT/Schede/Ddliter/cons/41977_cons.htm

[antilamer.livejournal.com]

> одобрен несколькими комиссиями
Почему ты так решил?

Вот первое упоминание о конкретно этих предложенных поправках (я просканировал все документы из досье по токену "pedo"):
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=SommComm&leg=17&id=734516 В этом документе, насколько я смог понять, упоминается о том, что поправки предложены, но ничего об их одобрении кем-либо - нет; протокол заканчивается словами "заседание откладывается".
До этого и после этого Giovanardi в основном занимается тем, что просит остальных отложить рассмотрение закона о гомофобии и трансфобии, в связи с недостатком данных о том, насколько это срочная проблема - а ему отвечают, что его инсинуации не помешают рассмотреть закон вовремя.
Следующий и последний документ на тему педофилии - это документ от 22 января http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=SommComm&leg=17&id=736327 , в котором про педофилию упоминаются только слова Giovanardi, что его "неправильно поняли в СМИ".

[ushastyi.livejournal.com]

>> одобрен несколькими комиссиями
> Почему ты так решил?

Потому что там написано
1-й постоянный комитет (по конституцинным вопросам). 16 января 2014 -- итог: благоприятный
14-й постоянный комитет (Политика ЕС). 17 октября 2013 -- итог: благоприятный
5-й постоянный комитет (экономический?). 29 января 2014 -- рассмотрение поправок и обсуждение. Из протокола(http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=SommComm&leg=17&id=737765) понятно, что обсуждаются финансовые моменты, связанные с потерей кормильца в однополых семьях, например, пенсиями и т.п.

> упоминаются только слова Giovanardi, что его "неправильно поняли в СМИ".
Да, я нашел вот еще заявление этого Giovanardi: http://www.carlogiovanardi.it/sito/modules.php?name=News&file=article&sid=2603

Он утверждает, что вместо педофилии там должно быть написано педофобия. Но я совершенно не понимаю, как педофобия попадает в контекст рядом с гомосексуальностью. То есть попадает, но там, где она идет вместе с гомофобией.

В общем, неясно. Если там опечатка -- то почему на сайте сената ее не поправят? Как-то все это не очень выглядит.

[antilamer.livejournal.com]

Кажется, я понял, что происходит на самом деле.
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=SommComm&leg=17&id=734516 - после "EMENDAMENTI AL DISEGNO DI LEGGE N. 1052" начинается "лог изменений" - и начиная с пункта 1.5 несколько предложений выглядят как "переписать статью 1 как:". Версия со словом "pedofili" есть только в 1.5; в 1.6 уже нету. В 1.8 упоминается ещё раз pedofobia. В 1.16, в очередной итерации переписывания той же статьи, снова пропадает.
Видимо, Giovanardi предлагал такое изменение, но оно было дважды отвергнуто?..

Giovanardi, действительно, выглядит очень неприглядно.

[harvys.livejournal.com]

Педофилия уголовно наказуема - как было, так и остается.

Я хотел всего лишь подчеркнуть, что статья не говорит всех фактов, а только скандальную часть.

Самое ранее упоминание статьи я нашел на ilquotidianodellacalabria dot it
sabato 07 dicembre 2013 08:15

Google переводит, что мужик пытался остановить ее, что она приследовала и домогалась его - это не оправдание мужика, это я о том, что детали дела надо смотреть почему его отпустили после 2-х лет тюрьмы, может там родителей надо лишать прав.
Суды не редко отпускают преступников по тем или иным причинам. На пример, Catanzaro это город южной Италии. Южная Италия - это мене развитая часть Италии, преступность повыше. Отсюда можно сделать более реальный вывод о коррумпированности суда той местности.

Ни о какой защите законом педофилии речи нет! Скорее всего здесь искали скандал.

[ushastyi.livejournal.com]

Девочка -- то ли сирота, то ли из неблагополучной (неполной?) семьи, как я понял. А мужик из какого-то института соц. защиты, то есть он с ней общался сначала в рамках своих обязанностей. Застукали в постели. Верховный суд оправдал с формулировкой "по любви". Я что-то не так понял?

[harvys.livejournal.com]

Данную статью Вы пересказали правильно.

Но если суд оправдал какого-то убийцу - это не значит что узаконили убийства или начался процесс узаконивания убийств.

[ushastyi.livejournal.com]

Важно, с какой формулировкой. В аналогии с убийцей, оправдание звучало бы "потому что он очень ненавидел свою жертву". Оправдание педофилии с формулировкой "по любви" это прецедент. Даже Женя согласен, странно, что Вы тут спорите :)

[harvys.livejournal.com]

Но мы же статью из Интерент обсуждаем, а не заседание суда с которого вышли! Вы так безоговорочно верите прессе?

[was-6ornin.livejournal.com]

В цивилизационном плане страны старой Европы, похоже, находятся в стадии умирания. Мало того, что люди там ничего не делают с этим, так они еще и сознательно ускоряют этот процесс. С исторической точки зрения это не займет много времени, думаю 2-3 поколения и варвары дожмут белое население.

[ushastyi.livejournal.com]

Обскурация по Гумилеву.

[harvys.livejournal.com]

Смотрите Eвропа одумалась. Аж десять тысяч вышло в протест за нормальную семью во Франции.
www.rappler.com/world/regions/europe/49542-france-rallies-traditional-family

[ushastyi.livejournal.com]

Летом выходили чуть ли не миллионы. И из разгоняла полиция. А кому-то впаяла штраф за футболку со схемой нормальной семьи.

[harvys.livejournal.com]

Если посмотреть просторы русскоговорящего Интернет, то можно увидеть много настроенных против Запада только по причине его гнилости и тления. И хотя далеко все неоднозначно, откуда такая тонкая наблюдательность у столь многих людей и единость мнений, как вы думаете?
Думаете это объективная реальность или кто-то манипулирует идеями этих людей?

[ushastyi.livejournal.com]

Людьми всегда манипулируют в отношении идей, которые нельзя непосредственно "пощупать". Но на самом Западе тоже достаточно скептиков и всепрапальщиков. Их идеями тоже манипулируют?

Если Вы заметили, то я стараюсь давать ссылки на иностранные источники, а лучше -- первоисточники, чтобы исключить шанс того, что именно в русскоговорящем сегменте информация искажена или неполна.

[harvys.livejournal.com]

А не знаете ли Вы о положительных случаях манипулирования сознанием в России или на Западе?

[ushastyi.livejournal.com]

А что такое положительное или отрицательное манипулирование?

[harvys.livejournal.com]

Ну, наверное, на благо обществу. Т.е. если западное общество скажем обречено сгинуть в демократическом гомофильном экстазе. Технологии манипулирования рано или поздно доберутся до всех, поэтому есть ли хоть какие нить намеки на группы людей занимающиеся внушением положительных идей, иначе только вопрос времени отделяет нас от участи Европы. Да и вообще развиваться как-то надо, кто есть двигатель добра?

[ushastyi.livejournal.com]

Ну, скажем, эпоха Просвещения, французские гуманисты, социалистическая и коммунистическая идеология в XX веке -- примеры внушения и продвижения в общество позитивных идей, которые были обществу первоначально неприемлимы.

[harvys.livejournal.com]

Ну мы не можем провести аналогии между идеями по характеру их неприятия на сегодняшний день, иначе аналог французких гуманистов будет уравнивание в правах семей не традиционного поведения. Получается, что на сегодняшний день противопоставить гомофилам нечего и можем только видеть плохие тенденции!?

[ushastyi.livejournal.com]

На сегодняший день, после разрушения коммунистической идеологии и того хорошего, что она за собой тянула (социальное равенство, дружба народов, космизм и проч.) глобальных позитивных идей, как мне кажется, нет.