Интересные истории
Sep. 11th, 2013 03:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kaipaТри малоизвестных исторических эпизода, попавшихся мне на глаза за последние несколько дней.
1. Чакская война между Боливией и Парагваем. Интересна тем, что на стороне Боливии воевали 120 немецких офицеров, включая командующего боливийской армией Ганс Кундта. А на стороне победившего Парагвая 80 русских офицеров бывшей Добровольческой армии, включая генерала И.Т. Беляева. Беляев -- национальный герой Парагвая, после его смерти в 1957г в стране был объявлен трехдневный траур.
2. Борьба эстов (эстонцев) против немецких рыцарей в редакции Льва Вершинина: раз и два. Оказывается, гордые эстонцы бились, сопротивлялись крестоносцам и восставали добрых 150 лет, а спустя еще 200 во время Ливонской войны опять подняли голову в надежде на русское освобождение.
3. Гибель тургруппы Дятлова в феврале 1959г в лыжном погоде на Северном Урале. 9 человек погибли при очень странных обстоятельствах. Есть несколько версий, пытающихся связать все странности, в их числе хорошо проработанная версия Ракитина. Если Вы ее прочитаете (а это интересно), то рекомендую посмотреть некоторую критику тут и еще в том же журнале. Что интересно, журнал закрыт в декабре 2012г вскоре после того, как автор пожаловался, что за ним была слежка в Екатеринбурге, когда приезжали иностранцы и интересовались этой темой.
1. Чакская война между Боливией и Парагваем. Интересна тем, что на стороне Боливии воевали 120 немецких офицеров, включая командующего боливийской армией Ганс Кундта. А на стороне победившего Парагвая 80 русских офицеров бывшей Добровольческой армии, включая генерала И.Т. Беляева. Беляев -- национальный герой Парагвая, после его смерти в 1957г в стране был объявлен трехдневный траур.
2. Борьба эстов (эстонцев) против немецких рыцарей в редакции Льва Вершинина: раз и два. Оказывается, гордые эстонцы бились, сопротивлялись крестоносцам и восставали добрых 150 лет, а спустя еще 200 во время Ливонской войны опять подняли голову в надежде на русское освобождение.
3. Гибель тургруппы Дятлова в феврале 1959г в лыжном погоде на Северном Урале. 9 человек погибли при очень странных обстоятельствах. Есть несколько версий, пытающихся связать все странности, в их числе хорошо проработанная версия Ракитина. Если Вы ее прочитаете (а это интересно), то рекомендую посмотреть некоторую критику тут и еще в том же журнале. Что интересно, журнал закрыт в декабре 2012г вскоре после того, как автор пожаловался, что за ним была слежка в Екатеринбурге, когда приезжали иностранцы и интересовались этой темой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-11 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-11 11:54 pm (UTC)а про группу Дятлова узнаем из первых рук всего лет через пятьдесят, думаю.
no subject
Date: 2013-09-12 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-12 03:02 pm (UTC)мы же вот даже, например, не знаем документально (или знаем? если вы в курсе, киньте ссылкок, пожалуйста, с удовольствием почитаю), был ли Солженицын стукачом. тем более, если это дело международное, то вполне себе может быть секретным, общемировой "гласности" же не наступило с развалом.
я знаю вот что: мой товарищ лет пять назад ездил туда компанией, изучал документы лично. среди прочего, воспоминания гражданина, который в последний момент не пошел в поход. он спросил у следователя (? сотрудника органов, который этим делом занимался), смог бы он помочь товарищам, если бы был там. следователь однозначно сказал, что нет, и что этот гражданин точно бы погиб вместе с другими, а дополнительные сведения, которые бы пролили свет на происшествие, засекречены. вряд ли бы он так ответил, если бы сам не знал хотя бы в основных моментах, что там случилось.
no subject
Date: 2013-09-12 03:49 pm (UTC)Правда, он пишет, что хотя он и согласился стать осведомителем, подписав соответствующие документы и регулярно встречался с надзирателем, которому должен был передавать информацию, но тем не менее ни на кого не стучал. Так ли это было или нет -- вряд ли когда узнаем, так как необязательно лагерные доносы документировались.
А насчет гражданина -- если 9 человек погибли, то 10й бы мало что решил. Для меня очевидно, что лавинная версия несостоятельна. Но причину, по которой они могли покинуть палатку без обуви и одежды, кроме внешнего принуждения или внезапного помешательства, придумать не могу.
no subject
Date: 2013-09-12 04:20 pm (UTC)> если 9 человек погибли, то 10й бы мало что решил
отнюдь. если они испугались и убежали на мороз - он мог случайно оказаться всё ещё одетым, если помешались - он мог случайно сохранить рассудок. во многих правдоподобных (не менее других) версиях число участников повышает шансы на спасение, особенно, если дополнительные участники поведут себя не так, как остальные. грубо говоря, шансы каждого может и малы, но независимы от шансов его товарищей. если же верить в однозначность утверждения, то это значит, что погибли они все вместе, у них не было возможности выделиться и спастить. лавина и диверсанты проходят этот критерий, а ссора, например, нет. то есть, я думаю, в закрытой части что-то важное.
no subject
Date: 2013-09-12 09:43 pm (UTC)То, что все 9 оказались раздетыми и потерявшими рассудок, говорит о том, что это не случайность, а закономерность. А для закономерности, что 9, что 10 -- никакой разницы. Здесь нет независимости шансов, все в одной лодке были.
no subject
Date: 2013-09-13 11:27 am (UTC)во-первых, в стукачестве он как раз не признавался, обратите внимание. во-вторых, предвижу вопрос "зачем он вообще заговорил про это?" - например, чтобы объяснить другие факты (про которые не получилось умолчать), чтобы сделать свою историю правдоподобнее, чтобы по-модному "показывать фигу в кармане", мало ли какие у него были обстоятельства. по факту - возможна маленькая плохо проверяемая недоговорка, а по производимому эффекту очень даже в плюс получается.
я думаю, тут дело в нашем отношении к автору. для вас он, видимо, фигура с ореолом, вы слышали, что про него говорят и помните, что он сам говорил, а для меня это очередной исторический персонаж, типа Рюрика, которого как бы "добровольно позвали племена, не знавшие государства", или "диких татаро-монгол", по факту дававших жару "цивилизованным европам" и ведших себя существенно приличнее. так что документы и только документы (бумаги, факты, вещи и пр. и др.).
> что 9, что 10 -- никакой разницы
например, если ссора - то очень большая разница. нельзя быть уверенным, если ввобще не знаешь, что произошло, в этом проблема.
no subject
Date: 2013-09-13 11:41 am (UTC)Ссора не может привести к оставлению палатки. Да и не такие они были люди, чтобы ссориться, тем более в походе, по показаниям друзей. Ладно, ничего мы тут не напридумываем. Может, когда-нибудь правда и откроется.
no subject
Date: 2013-09-13 01:11 pm (UTC)ну так я же с самого начала не про книгу говорил, а про факты :)
> Ссора не может привести к оставлению палатки.
читал очень убедительную версию, что может, причем как-то получалось, что палатку покинули все. разумеется, не более (но и не менее) убедительную, чем некоторые другие версии
> Ладно, ничего мы тут не напридумываем. Может, когда-нибудь правда и откроется.
! это то, чего я жду
no subject
Date: 2013-09-12 06:53 pm (UTC)> Если есть закрытая часть -- то насколько же она должна быть закрыта, если спустя более 50 лет до сих пор не опубликована.
Если говорить о конспирологических теориях, допустим группу уничтожили как свидетелей, допустим военные - были ли когда либо опубликованы подобные документы, прямо говорящие, что граждане убивались ради скрытия следов каких-либо секретных действий, невольными свидетелями которых они стали?
no subject
Date: 2013-09-12 09:36 pm (UTC)1. То, что палатку нашли незасыпанной и неповаленной через четыре недели, а также не нашли никаких следов лавины -- на мой взгляд полностью отметает версию про лавину. Вообще.
2. Очень странно использование лыжной палки (специально обломанной) вместо растяжки. Нонсенс.
3. Очень странно, что они не пытались вернуться в палатку.
4. Очень странные повреждения и обмен одеждой
5. Очень странно, что костер был разожжен, брошен, потом к нему возвращались
6. Очень быстрые смерти, даже учитывая одежду и холод.
Мне кажется, что это можно объяснить только при вмешательстве еще группы людей. То есть версия Ракитина мне кажется правдоподобной за исключением того, кто были эти другие люди. В иностранных агентов не верю. В военных тоже. Проще было бы убить и полностью замести следы. У них как раз средств для этого хватает. Так что не знаю. Хрень какая-то.
no subject
Date: 2013-09-12 11:21 pm (UTC)На вики есть версия со звоковыми эффектами, возможно это вызвало панику, в добавок может палатку тряхнуло сильно и они боясь что палатку сейчас погребёт та же лавина (да, её небыло, но они могли думать что она идёт) покинули её. Потом как раз поняв что опасности такой нет - пытались вернуться но не удалось... конечно всё это спекуляции.
no subject
Date: 2013-09-13 11:46 am (UTC)Версия со звуковыми эффектами интересна. Но без экспериментов, которые бы ее проверли, -- это не более, чем слова. Никаких подтверждений, что в этом месте могли возникнуть такие звуковые эффекты и что они могли так воздействовать на людей -- насколько я понимаю, нет.
no subject
Date: 2013-09-13 05:00 pm (UTC)