kaipa: (Default)
[personal profile] kaipa
Хороший знакомый рассказал о биткойне. Вкратце, это виртуальная валюта, деньги которой не эмитируются, а вычисляются. Вычисляются сложно и долго, и
эта сложно-долгость растет в геометрической прогрессии. Любой желающий может подключиться к сети, и начать "вычислять" (добывать) биткойны на своем компьютере, но вероятность их добывания пропорциональна отношению мощности компьютера к мощности всей сети (всех компьютеров). То есть по мере роста сети, вероятность убывает. Особенность биткойн-сети -- сочетание полной открытости с анонимностью. Сеть криптографически устойчива. Во всяком случае пока. Для атаки нужны вычислительные мощности, превышающие совокупную вычислительную мощность всех компьютеров в сети. Вся история всех транзакций открыта, но адреса, между которыми происходят транзакции -- анонимны. В анонимности, как я понимаю, главная фишка. Биткойны стоят денег. Три года назад кто-то купил пиццу за 10 000 биткойнов, сейчас один биткойн стоит больше 200 долларов. Есть биржи, шлюзы и проч. При наличии реальной стоимости биткойнами можно осуществлять анонимные платежи за реальные услуги.

Все это здорово, но я сразу же задался вопросом, на который пока не могу сам себе ответить. Если нет эмитента, то откуда определяется спрос на биткойны и, соответственно, курс? Это плата за анонимность, и больше ничего? Кто-нибудь вникал в этот вопрос более глубоко, или, может, даже майнил?

Date: 2013-06-09 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Я не майнил, но зато писал собственную реализацию :) И в ЖЖ немного было http://fat-crocodile.livejournal.com/150507.html -- и там ещё пара постов дальше

А спрос ни как не связан с эмитентом. Вот у доллара есть эмитент, и что, как это влияет на спрос? На золото его всё равно не обменять. Тем более, что уж у золота-то точно нет эмитента, а спрос ого-го.

Date: 2013-06-09 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Ага, спасибо, почитаю.

За долларом стоит экономика США. А за биткойном что? То есть я пытаюсь понять, почему он стоит денег. И почему стоимость растет. Может быть есть ли что-то, что можно купить только за биткойны, и никак иначе?

Date: 2013-06-09 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Там замкнутый круг, спрос рождает стоимость, стоимость рождает спрос... Я не изучал подробно историю, но вроде сначала это было больше по приколу. За него продавали виртуальные товары, типа в игрушках мечи и т.п. Т.е. ни чем не рискуя. За счёт этого появился первый спрос и первая стоимость. Потом как-то так раскрутились потихоньку.

Стоимость не только растёт, она ещё и падает :) Посмотри на графиках за большой период, у него стоимость очень скачет.

Ещё, в него при создании заложена дефляция, там со временем сокращается выработка новых биткоинов. И относительно недавно как раз было первое из запланированных сокращений.

Date: 2013-06-09 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
сделал тег, http://fat-crocodile.livejournal.com/tag/bitcoin
там, правда, вся информация двухлетней давности, с тех пор у них произошло много событий. Например, появились майнеры на ПЛИС :)

Date: 2013-06-10 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Да я и без тэга все нашел, спасибо. С тех пор еще и объем локальных данных (архив транзакций?) вырос с 500MB до 8GB, поэтому появились услуги по "хостингу", насколько я понял.

Date: 2013-06-10 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_fog/
Для такой серьёзной вещи как Деньги у него курс слишком скачет.

Date: 2013-06-10 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Немецкая марка в 1923м году дешевела в два раза каждые три дня :) Так что нестабильный курс -- это еще не самый основной показатель.

Date: 2013-06-10 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] levgem.livejournal.com
сейчас тебе будут рассказывать сказки про криптоанархию и про Руку Свободного Рынка, которая сама всё отрегулирует.

Конечно же глупости типа «спрос не зависит от эмитента» не имеют никакого отношения к реальности и госорганы США (точнее не особо то они и государственные, частная еврейская лавочка, которая печатает доллары, не подчиняется народу США и не действует в его интересах).

Биткойн действительно носит все черты денег сегодня, потому что:
1) им платят за оказанные услуги и проданные товары
2) за него продают товары и оказывают услуги
3) он конвертируется в разные валюты


Теперь про курс. Основной миф, которым тешат себя наивные люди — будто бы из-за криптовалютности биткойна, его курс не зависит от ЗОГа. На самом деле ЗОГ в лице обобщенных госорганов США держит руку на пульсе. Бирж, которые могут поменять биткойн на доллары не очень много. Речь идет, конечно, о цифрах _хотя бы_ в 10 000 долларов. Вот так взять и поменять миллион долларов на биткойны в настоящий момент не может никто, такой ликвидности на рынке вообще нет. Если зайти сейчас на https://mtgox.com/ то можно увидеть, что Volume 183 000 BTC. Это обман, потому что эти сотни тысяч находятся далеко в глубине стакана. Сверху (т.е. по разумной цене) там _максимум_ 100 BTC.


Фактически, это игрушка для тех, кто вовремя хочет погреться на лохах. Как только условный БенБернанке после заседания ФРС получит команду прикрыть, курс элементарно модифицируется прикрытие _двух_ сайтов на сутки.


Плюс к этому, прошу не забывать, что механику работы биткойна не понимает 99% людей, которые им пользуются. Максимум 1% людей хотя бы как-то призрачно понимают вообще наличие проблемы одновременного платежа двум разным людям одного и того же биткойна.

Но надо признать, что биткойн действительно похож на золото. Он такой же бессмысленный, такой же ограниченный в количестве и такой же анонимный в платежах. Платит же Турция Ирану золотом за нефть несмотря на дружбу с США и ниче, никто не может взять за руку.

Date: 2013-06-10 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Ну пока что сказки никто не рассказывает.

Насчет бирж -- понял, разумно.

В общем, похоже, виртуальные деньги имееют смысл только для виртуальных услуг, и реальный обменный курс зависит от курса в каких-нибудь играх.

Date: 2013-06-12 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vst.myopenid.com (from livejournal.com)
Я когда интересовался bitcoin, нашел статью - http://www.gwern.net/Silk%20Road, silk road подпольный рынок.

Date: 2013-06-12 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Спасибо, очень интересно.

Profile

kaipa: (Default)
kaipa

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 11th, 2025 05:05 am
Powered by Dreamwidth Studios