kaipa: (Default)
[personal profile] kaipa
Люди, далекие от математики, охотно верят в статистический анализ, показывающий фальсификацию выборов. В ЖЖ много постов на эту тему, и даже более значительные издания, например, Газета.ру отметилась материалом на эту тему.

Но многие забывают или не знают, что статистические выводы очень сильно зависят от методологии или статистической модели, которая берется за основу. Например, обычно считают, что процент голосов и явка некоррелированы. Хотя никаких причин так думать нет. Есть и другие нюансы. Особенно нюансы важны, если пытаться оценить объем вбросов, так как в данном случае делается предположение о статистики в рамках "правильной" модели, на основе испорченных данных, где способ их "порчи" тоже является всего лишь гипотезой.

Еще один важный момент, о котором никто никогда не говорит, это то, что результат статистического анализа -- это не факт, а гипотеза, которая утверждается с той или иной мерой надежности. И эта надежность зависит и от данных и от методологии, и она далека от 100%.

Я не буду вдаваться в детали, но вот вам анализ тех же данных ЦИК, но проведенных по другой методологии. Он тоже показывает, что были нарушения, и оценивает их объем в 5-7% при самой экстремальной поправке. Что в 2-3 раза ниже других подобных анализов.

Так что методология имеет значение.

В заключение напомню, что социология тоже важна. И некоторые статистические аномалии имеют вполне разумное социологическое объяснение, например явка и результаты Кавказских республик, высокая явка на закрытых участках воинских частей и т.п.

да ерунду товарищ

Date: 2011-12-10 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
пишет - разумеется, выбросы на круглых числах доказывают существование фальсификаций, но не позволяют оценить их размер - посмотрите данные по КОИБам и по участкам с наблюдателями, и разберитесь по существу, наконец!

Re: да ерунду товарищ

Date: 2011-12-10 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Если ерунду -- то в каком именно месте? И как от этого зависит достоверность выводов. Почему вырезание "пиков" неправомерно -- распределение после этого ровное и красивое получается, более-менее одинаковое для всех партий.

Куда уж мне разобраться. Вот Вы, как настоящий ученый-математик, могли бы попытаться сделать свою версию анализа. Обосновав, почему в том или ином случае, можно или нельзя делать так. Было бы интересно. Тем более, что Вы пишете (http://a-shen.livejournal.com/24926.html), практически о том же самом.

все эти статистические

Date: 2011-12-10 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
методы на этих выборах особо даже не нужны, чтобы оценить масштабы - посмотрите просто пример данных с КОИБ и без - какие тут ещё нужны статистические доказательства? http://kireev.livejournal.com/708953.html

Re: все эти статистические

Date: 2011-12-10 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Да, по КОИБам очень интересно, спасибо. Я, наконец, понял, что Вы имели ввиду. Это куда правдоподобнее попыток статистического анализа.

статистический

Date: 2011-12-10 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
анализ тоже интересен - именно тем, что сейчас его можно сравнить с данными, полученными другими способами (наблюдатели, КОИБ), и это может дать какое-то представление о точности (и, видимо, Шпилькина можно скорее поздравить с тем, что его оценки были не так далеки от истины - но это, конечно, хорошо бы тщательно проверить, применив старую методику без изменения к новым данным по отдельным территориям, где её можно сверить).

Re: статистический

Date: 2011-12-10 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
У Шпилькина на часть, где он пытается пересчитать голоса, очень натянута. Не удивлюсь, если он ее специально подгонял под ожидаемый результат.

Интересно ту же методику применить только к участкам с КОИБами, будут ли там аномалии или нет.

А наличие КОИБов подразумевает, что бюллетени вручную уже не считаются? Но это же такой простор для программистов КОИБов!

Re: статистический

Date: 2011-12-11 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Ну, их тестируют, прямо на месте до начала голосования. Что правильно считают.
А потом да, не считают, более того результаты автоматически уходят в ЦИК.

Re: все эти статистические

Date: 2011-12-11 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
посмотрел внимательно. Там на самом деле участки делятся на две части: в одной ЕР имеет 30-45%, а в другой 80-95%. Граница чёткая, нет ни 50, ни 60, ни 70 (есть один 75 и один 48)
Во второй группе всего 27 штук, на них ни на одном нет КОИБов. Если считать распределение процентов и КОИБов случайным и независимым, это, конечно, невероятно и выдаёт подтасовку. А так надо просто посмотреть, что это за участки. Может быть какая-то местная аномалия.

"аномалия"

Date: 2011-12-11 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
совсем не местная (и не новая - см. данные по Москве прошлых выборов), в соседних записях того же журнала можно найти результаты по другим районам.

шарег есть, шарега нет

Date: 2011-12-11 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Мне кажется, что хотя вся эта обработка статистических данных однозначно полезна (и чем больше людей это делает, тем лучше), но я бы всё-таки воздержался от такого подхода, что в отдельных случаях "шарег" всё-таки был под одним из "напёрстков", и что его не всегда держали в руке.

Фальсификация в более "высоком" смысле здесь "тотальна", потому что никуда не годится ни избирательная процедура, ни система "псевдопартий". Которые -- что совершенно очевидно -- заранее состояли между собой в "сговоре".

Вот что я не поддерживаю в принципе, так это такой подход: ага, фальсификации! Нарушения закона! Сейчас мы всех выведем на чистую воду! Чушь это всё полная, потому что все наши "законы" по сути своей фальшивы. Это примерно как если бы в "совке" кто-то всерьёз настаивал на том, что гражданин не выполнил постановление партии и правительства по удою коров.

У меня это "лакмусовая бумажка", кстати: когда я вижу, что кто-то защищает "закон", то в этом уже есть заведомая нечестность. Конечно, на уровне "официальном" должна быть "политкорректность", и формально всё должно как бы "уважаться", но мы-то здесь не о "формальном".

Re: шарег есть, шарега нет

Date: 2011-12-11 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Вот и я о том. Были ли фальсификации, не было ли -- это в нынешней ситуации не так уж и важно. Но именно сейчас нашлись "правдолюбы".

Но в целом, активизации общества и интерес к политике -- это, наверное, хорошо. Другой вопрос, что этим интересом очень легко манипулировать, когда люди неопытные.

Profile

kaipa: (Default)
kaipa

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 02:37 am
Powered by Dreamwidth Studios