Не верю?

[kaipa]

Френдлента бурлит "разоблачениями" фальсификаций. Некоторые из низ выглядят вполне правдоподобными, другие -- притянутыми за уши. Но вот platonicus сделал интересное наблюдение. Вы не задумывались, почему нет ни одного разоблачения, даже анонимного из "того лагеря"? Никто из ЦИКа, ни один из директоров школы, никто? Никто не рассказал, как они собирались, как шел инструктаж, как готовились. А ведь по ходящим в интернете предположительным цифрам вбросов это огромная работа, которая должна была вовлечь десятки тысяч людей. И ни одного проговорившегося, ни одной утечки. Если они такие плохие и нечестные, то трудно поверить, что они настолько хорошо умеют хранить тайны, причем горячие, за материал о которых легко заплатят и много, даже анонимно. Я в это, если честно, не верю.

В целом мне кажется, что это даже не важно. Выборы -- это совсем не средство выбора, даже если кто-то имеет такие илюзии, -- нет. Это обратная связь. В 90е партия власти с трудом набирала 25%, но это мало кого волновало. И так было понятно, что народ против, и что на народ плевать. Сейчас немного не так. Если и были вбросы, то организаторы знают их объем, и как на самом деле проголосовали. И для внутреннего пользования это очень ценная информация, так как показывает настроение не только политически активных, но примерно всех. Но именно для внутреннего. Легитимность власти "вообще" сейчас не самое удачное время ставить под сомнение. Тем более, что достойных альтернатив все равно нет.

Но я лично в массовые нарушения не верю. Риск попасться с большим шумом куда больше, чем достигаемый эффект.

P.S. Впрочем, многие наблюдатели, в том числе те, кого я знаю почти лично, рассказывают о значительных несоответствиях протоколов, которые они лично подписывали, с тем, что в результате появилось на сайте ЦИК. Это удивительно, потому что, это 1) легко раскрывается; 2) легко судится. Поэтому я смысла "зачем" не понимаю.

Update: В массовые нарушения уже после участка я теперь верю, протоколы наблюдателей и данные ЦИК как правило сильно разнятся, и тому есть много подтверждений в том числе от знакомых мне людей. Но это не отменяет первых двух абзацев и добавляет новый вопрос -- "зачем"?

Comments

[apetrov1959.livejournal.com]

Президент объявил о снятии губернаторов,не поставивших нужный процент. Примерно в таких условиях находится вся цепочка, вплоть до последних, директоров школ-председателей изб ком.Так говорит дир. школы,где учатся мои дети.Попалось с большим шумом циничное государство, во главе с заигравшимися пареньками. Поэтому для более мелких риска никакого.

а чего тут верить

[a-shen.livejournal.com]

или не верить - просто посмотрите на отчёты не о фальсификациях, а с тех участков в Москве, где никаких скандалов и проблем наблюдатели не отметили (их много в ЖЖ, я сам на таком участке был) - и убедитесь, что их результаты гораздо более похожи друг на друга, чем на официальные результаты.

А если Вы умеете читать гистограммы, то можно даже и не смотреть отчёты наблюдателей, а просто посмотреть http://oude-rus.livejournal.com/540865.html

Re: а чего тут верить

[ushastyi.livejournal.com]

Да, я видел. И результаты -- 30% за ЕР -- правдоподобные и нормальные, с учетом того, что это Москва или Питер, где партия власти традиционно меньше получала. Тем более мне не понятно, зачем нужны фальсификации, и все же почему никто о них до сих пор нет сообщений оттуда.

ну это уже

[a-shen.livejournal.com]

другой вопрос - установив, что фальсификации были (и в заметных масштабах, как показывает разница процентов), обсуждать, зачем и кому они были нужны и почему о них не говорят директора школ и пр.

По-моему, это не так и удивительно: те, кто не хотел в этом участвовать, постарались мягко уклониться и начальство на этом не настаивало жёстко во избежание лишних скандалов, а кто согласился - чего же ему теперь жаловаться? (Кстати, прошлогодние суды были малорезультативными - на копиях протоколов не хватило какой-нибудь печати и пр., только в отдельных случаях результаты были признаны неверными).

[lamproie.livejournal.com]

разоблачения есть, ребята встраивались в карусель. Я вчера тебе писылал ссылки на видео.

Признаваться - это уголовная ответственность до 5ти лет. Кто будет?

Те глупцы, которые нарушают на местах по воле партии, думая она же их спасёт. Но есть видео свидетельства - скорее всего будут суды, будут сажать. И это уму не постижимо - воровать голоса за партию, которая же врёт про твои высокие ЗП, воруя твои деньги! Этот феномен вообще сложно объясним, но он массовый!

[lamproie.livejournal.com]

не могу сейчас найти это видео, есть статья в газете.
http://www.lenta.ru/articles/2011/12/04/carousel/

[lamproie.livejournal.com]

отвечая на вопрос - кто эти люди, которые фальсифицируют выборы:
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
В каждом районе должны знать своих героев.

[ushastyi.livejournal.com]

Класс... Только прочитал, раньше то ЖЖ лежит, то работа не пускает. Парня жалко.

Но вопрос "зачем" меня не отпускает.

[juan-gandhi.livejournal.com]

You okay? Тысячи свидетелей. Немало непосредственных свидетелей тут в жж. Чего ещё надо-то. В России разве не принято класть с прибором на уголовный кодекс, особенно если тебе начальник велел?

[ushastyi.livejournal.com]

Да, я в порядке. Про тысяч не знаю (их кто-то считал?), но несколько в жж посмотрел. Мое "не верю" не об этом, нарушения, наверное, есть. Я о том, почему никто из "фальсификаторов" не раскрывает секреты. Это же так здорово, похвастаться, как ты сделал выборы. И за это с радостью заплатят журналисты. Анонимно -- никакого риска. Но таких признаний нет, несмотря на то, что должны быть замазаны тысячи людей. Или я не видел.

[juan-gandhi.livejournal.com]

http://www.viceland.com/blogs/ru/2011/12/06/edro/

[ushastyi.livejournal.com]

Отличная статья, спасибо. Что только подтверждает мое мнение, что выборы эти нафиг не нужны были, и результат закономерен. Пока не будет вменяемой оппозиции, все выборы будут такими.

:)

[keyman.livejournal.com]

"Это просто смешно, когда математик рассуждает о выборах."
http://lenta.ru/articles/2011/12/06/elections/

Re: :)

[ushastyi.livejournal.com]

Да, это или что-то похожее, я видел. Эти "математики" отталкиваются от неправильной модели. Распределение не должно быть нормальным. Что не отменяет нарушений.