kaipa: (Default)
[personal profile] kaipa
В догонку к предыдущему посту. Эту тему мне захотелось вынести отдельно. Начну с цитаты их той же статьи Фурсова (из первой части).

Как-то незаметно научную фантастику вытеснил жанр фэнтэзи. В самой научной фантастике собственно научный, просвещенческо-рациональный элемент уменьшился, а фэнтэзийный, то есть по сути сказочный, усилился. Достаточно взглянуть на эволюцию Пола Андерсона, Гарри Гаррисона и многих других авторов, начинавших в 1950–1960-е годы в качестве классических научных фантастов.

Фэнтэзи — это не просто ненаучная фантастика. Если science fiction — это будущее в будущем, «будущее-как-будущее», то фэнтэзи — это прошлое в будущем и как будущее. Это сказочная версия мира средневековья и древности, населенная драконами, гоблинами, эльфами, гномами, ликантропами и т.п., опрокинутая в будущее и дополненная сверхсовременной техникой. Но суть дела не меняется от того, что местом действия фэнтэзи может быть и космос, в котором летают фотонные звездолеты и совершаются «прыжки» через гиперпространство и параллельные миры. Остается главное — сказочно-мистический ход происходящих событий. И именно в пользу такого жанра склонилась чаша весов в 1980-х годах. Отсюда — фантастический рост популярности «Властелина колец» Дж. Толкина, «поттеромания», широчайшее распространение ролевых игр (прежде всего в США) типа «Башен и Драконов» («Dungeons and Dragons») и различных «Quests», мистических триллеров Ст. Кинга, Д. Кунца и др.


Научная фантастика несет две важные функции: просветительскую и, если хотите, "мечтательную". Первая функция особенно ярко выражена у классических фантастов. Например, вспомните Жюля Верна. "Таинственный остров" и "80тыс лье под водой" -- это энциклопедии по физике, химии и технике, "Дети капитана Гранта" или "80 дней вокруг света" -- по географии... Романы Беляева -- это и физика и медицина, и т.п. Фантасты брали новейшие достижения науки, и домысливали их возможное развитие и совершенствование. Полеты к звездам прорабатывались в достаточно подробных деталях, живо реагируя на новейшие физические теории.

Мечтательная функция -- это устремление в будущее, и, прежде всего, более развитое и прогрессивное. Поэтому часто фантастика ставила вопросы, которые могут возникнуть только в будущем, такие как взаимодействие людей и роботов, контакты с внеземными цивилизациями и т.д. Эти проблемы занимали не только фантастов, но и ученых. Это было интересно, и мало кто сомневался, что будущее, описанное в книгах, скоро наступит. В определенной мере так и произошло. Мечта -- вожнейшая движущая сила. Пока она есть -- есть осмысленное движение вперед.

Фэнтэзи -- это мир прошлого, даже если действие в будущем. Это как правило феодально или монархически устроенные общества на манер Средневековья, имеющие мало отношения к сегодняшнему дню. Это сказки для детей и взрослых. Даже фантастическая "Дюна" Херберта, при всей ее фантастичности, это чистой воды фэнтази, пусть и с глубоким философским слоем.

Помимо ухода фантастики от науки в фэнтази, был и другой путь. Те же Стругацкие начинали с социально-острых, но все же научно-фантастических произведений, особенно это относится к романам "Малыш" и "Жук в муравейнике". Но уже поздние Стругацкие пишут только о наших днях ("Гадкие лебеди"), с мистическим акцентом ("Отягощенные злом"), а оставшийся в живых брат (все время забываю, кто), и вовсе о колдунах или ведьмаках ("Бессильные мира сего"). Похожую трансформацию переживали и многие американские фантасты, например любимые мною Вильам Гибсон и Филип Дик. Даже Иван Ефремов, просветитель и гуманист, начав с научно-фантастических шедевров "Туманность Андромеды" и "Час Быка" (не считая рассказов, конечно), пишет следующий роман "Лезвие бритвы" уже о современном ему времени, хотя и с научно-фантастическим уклоном, а последний роман "Таис Афинская" и вовсе исторический, хотя и несущий гуманитарную и просветительскую миссию, как и все его книги.

Современная фантастика во многом утратила и просветительскую и мечтательную функцию. Даже если писатели и пишут о будущем, то это будущее пессимистично и является скорее фоном, чем самоцелью. И это важный и очень тревожный разворот в сознании, еще раз подтверждающий остановку глобального прогресса.

Date: 2011-12-01 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Маятник слишком сильно качнулся -- пошёл обратно.

Человек не исчерпывается сознанием, даже если настаивать на этом двести лет подряд -- всё равно не исчерпывается.
Более того, путь "сознания" ведёт в пустоту. С точки зрения сознания нет такого понятия как "смысл жизни", например. Прогресс, будущее... А, например, счастье? Какой толк тебе в гравитационных двигателях и полётах к звёздам, если в себе не разобрался, если кто ты и зачем живёшь -- не знаешь?

Date: 2011-12-01 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Ты говоришь прям какими-то дзен-буддистсткими или ранне-пелевинскими фразами :)

Что ты понимаешь под "сознанием"? Мое сознание вполне может задать себе вопрос о смысле жизни. И задает.

Полет к зведам -- это лишь одно из. Прогресс не в этом, вернее, не только в этом. Прогресс -- это развитие от низшего к высшему, от простого к сложному.

Date: 2011-12-01 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Спросить-то можно. А вот ответить...

Ну, тебе разве ещё не объясняли, что это частный случай неверного поставленного вопроса. Очевидно же, что слово "смысл" подразумевает кого-то "внешнего", кто использует объект. Например, в чём смысл карандаша -- писать на бумаге, его таким сделали, его так используют. А поскольку человека никто не делал, он сам, то и никакого смысла нет и быть не может. Есть только жизнь сама.

Такой ответ даёт сознание. Очень разумно, но это как тот математик из анекдота, который на вопрос "где я нахожусь?" ответил "вы на воздушном шаре". Не о том спрашивалось.

Ну, рациональные ответы про "как на самом деле" они все такие. Это вот ответил такой особый лингвист. Биолог (не всякий, но) бы рассказал про на самом деле гены и прочие дела. И вся наша "любовь" (кавычки его) к женам и детям генетически обусловлена, так как у людей долгий период беременности и взросления, и всё это время самке и детёнышу нужна помощь и защита. Физик бы удивился, о чём вообще речь, какая вообще жизнь? Есть только элементарные частицы, электромагнитное поле и законы Максвелла (ну ещё гравитация, и прочие детали), говорить о смысле тут абсолютно неуместно.

И как тут объяснить, что, кажется что-то упускают -- ведь правда же, кроме элементарных частиц и полей ничего не нашли. Какой уж там смысл.

Я говорю о том, что человек не только рационален, он больше. Что, если наши предки n тысяч лет молились богам, и верили во всякую мистику, то может быть не только потому что были дураки. Может быть ещё что-то в этом есть.

Рациональна часть при всём к ней уважении это счётное множество. А человек это вся прямая.

Date: 2011-12-02 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Ты не прав. Мы говорим о жизни человека, а не жизни вообще, и жизнь человека -- она не сама по себе. Человек ее проживает и в определенной мере может ей управлять. Поэтому у нее, даже пользуясь твоими посылками, смысл должен быть. Смысла в жизни вообще, действительно, нет, если принимать ее как явление природы, и есть, если принимать ее как созданную кем-то.

Date: 2011-12-03 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Это не мои посылки, это довольно частое объяснение. Какую _цель_ за пределами своей жизни может _рационально_ поставить человек, проживая жизнь?
То есть, целей-то можно поставить сколько угодно, но рациональный подход не позволяет остановить очередной вопрос "а зачем?" ответом "а затем!"

Date: 2011-12-05 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
А я не говорю о цели за пределами своей жизни. Смысл жизни именно в целях этой конкретной твоей жизни.

А соображения "зачем" могут быть самые разные, но наиболее рациональные -- биологические: выживание вида.

Date: 2011-12-05 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
Это не совсем тот вопрос. "В чём смысл жизни?" это обычно "зачем я живу?" кто я, для чего я, что я здесь забыл. Есть ли какой-то смысл во всям этом. Или я просто одна из случайных флуктуаций в потоке элементарных частиц, часть глобального переходного процесса от большого взрява к энтропийному равновесию.

Там не получается отделаться внтуренними целями так как смерть положит им конец, а значит как бы и не было.

Выживание вида, хм. Мне такой ответ не кажется рабочим. То есть ответить можно, и с какой-то точки зрения может быть это правда, но не мотивирует. Цель слишом низка, она с хорошей гарантией достигается без моего участия. И она не моя лично, а какая-то глобальная, интересно же про себя. Да и не понятно, зачем мне выживание вида. Я-то умру, с концами. А любовь у нас чисто эволюционное приспособление, так что тоже не сильный аргумент...

Date: 2011-12-14 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Как-то все не было времени ответить. Выборы накатили :) Извиняюсь и исправляюсь.

На вопрос "зачем я живу?" есть очень простой и крайне приземленный ответ. На самом деле мы не знаем. Еще. И чтобы это "еще" не превратилось в "никогда", надо продолжать жить, рожать детей или помогать жить другим. В этом случае смерть совсем не конец, так как мы передаем эстафету через своих детей или посредством своей помощи другим.

Поскольку принять бессмысленность жизни нам не позволяет гордыня, да и неинтересно это, остается предполагать, что смысл мы просто еще не раскрыли, но когда-нибудь обязательно раскроем. В общепринятой научной парадигме мир считается познаваемым.

Другая мысль, которая у меня родилась при чтении книги по эволюции, следует из того, что наша жизнь толкается вперед какой-то странной неэнтропийной силой. Возникновение и постоянное усложнение жизни -- это удивительное явление, пусть этому и есть какие-то объяснения. Само направление эволюции, от низшего к высшему, по-моему все еще же загадка. В такой постановке смысл нашей жизни несколько обобщается, он в том, чтобы появились более высокоразвитые существа, более сложная организация материи, которая, в свою очередь, наверняка имеет смысл :).

В общем, фигня все это. Недоказуемо. Но "стрела эволюции" существует, как ни крути. Хотя в истории и бывали многомиллионные периоды "вымирания", но после них всегда начинался очередной эволюционный взрыв, переводящий жизнь на более высокую ступень. Тяга к прогрессу, мне кажется, и есть проявление этой самой эволюционной силы.

Date: 2011-12-02 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
Хороший разбор, спасибо.

Date: 2011-12-02 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Да какой это разбор, так, рефлексия по хорошим книгам, которые сейчас уже не пишут. Книга раньше учила и воспитывала, а теперь только развлекает.

Profile

kaipa: (Default)
kaipa

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 07:42 am
Powered by Dreamwidth Studios