kaipa: (Default)
[personal profile] kaipa
Последние две недели урывками читал отрывки из книги Марата Мусина о событиях конца сентября -- начала октября 93г, которые он публиковал у себя в блоге ([livejournal.com profile] maramus), как дневник, синхронно с событиями восемнадцатилетней давности. Я тогда еще был школьником, политикой не интересовался, да и сам расстрел Верховного Совета пропустил -- был в какой-то поездке. Подозреваю, что поездку могли организоваться специально, чтобы отправить детей куда подальше. Вспоминаю, что некоторые учителя потом рассказывали, как носили еду защитниками Белого Дома, или что-то вроде этого. Но сами события остались для меня не то что непонятыми, но как-то вне поля зрения. А зря.

Сейчас у меня нет сомнений, что это был антиконституционный переворот (о чем Конституционный суд сразу же вынес заключение, но его проигнорировали), совершенный Ельциным и его приближенными, при подстрекательстве Запада, и завершившийся чудовищными по своей жестокости преступлениями, сопутствующими так называемому "штурму". Хорошо, что военные преступления не имеют срока давности, и когда-нибудь всем воздастся.

О событиях последнего дня, 4го октября, тут, много. Это надо знать и помнить.

это он, что ли

Date: 2011-10-04 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
пишет в своем блоге "Для отвлечения внимания мировой и американской общественности от трагических событий в Москве 3-4 октября, Госдеп США впервые в своей истории пожертвовал элитным подразделением «Дельта», сознательно отправив его в ловушку в Сомали."

Ну-ну...

Re: это он, что ли

Date: 2011-10-04 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Ну операция имела место быть именно 3-4 октября
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_в_Могадишо_(1993)

Американцы потеряли 19 убитыми, и не выполнили поставленную задачу. Что бывает нечасто при спец-операциях. Резонанс в СМИ был широкий. Случайно ли совпадение по датам или нет? Кто-то считает, что нет. Возможно, у них больше информации, чем у нас с Вами.

не знаю как Вы,

Date: 2011-10-04 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
а я сам помню, что CNN показывало картинку с камер у "белого дома" в прямом эфире. Такое вот "отвлечение внимания" своеобразное.

Re: не знаю как Вы,

Date: 2011-10-04 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Одно другому не противоречит.

Re: не знаю как Вы,

Date: 2011-10-04 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
версия про отвлечения внимания пока не кажется мне основанной на фактах. Больше похоже на совпадение.
но из двух тем "наши ребята гибнут" или "в далёкой стране очередной переворот", как мне кажется, говорить будут больше о первой.

Тем более, как пишут:

По CNN были показаны кадры снятые сомалийским журналистом Иссой Муххамедом, в которых торжествующие сомалийские боевики носят по городу растерзанное тело погибшего бойца «Дельты». Эти кадры шокировали американцев. Американская общественность обнаружила, что страна стоит на пороге вмешательства в чужую гражданскую войну, как это произошло тремя десятилетиями ранее во Вьетнаме.

теоретически

Date: 2011-10-04 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
можно представлять себе разные варианты, но можно посмотреть, скажем, номер New York Times от 5 октября 1993, у них на сайте есть поиск

http://www.nytimes.com/1993/10/05/world/showdown-moscow-overview-russian-army-routs-rebels-parliament-yeltsin-takes.html?scp=1&sq=&st=nyt

Re: теоретически

Date: 2011-10-04 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
а полностью этот выпуск там посмотреть можно? не могу найти, как.

даже исходная версия про отвлечение внимания не говорит об утаивании, а только о том, что была [искусственно создана] более сильная доминанта, перекрывающая по значимости информацию из России.

там

Date: 2011-10-04 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
в поиске можно установить дату и посмотреть все статьи этого номера (как получить номер в pdf, я не знаю)

в целом, можно строить самые разные теории, особенно в отсутствии некоторого общего здравого смысла о том, что правдодобно, а что нет

Re: там

Date: 2011-10-04 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Вопрос, зачем? Зачем придумывать связь между неподготовленной спецоперацией в Сомали и штурмом Белого Дома? К общей картине событий это не добавляет существенных деталей, а на лжи легко попасться. Из этих соображений, мне кажется, что Мусин неспроста такое пишет. Впрочем, можно у него же и спросить.

вот и

Date: 2011-10-04 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
я думаю, что незачем...

Re: там

Date: 2011-10-04 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
иногда люди просто делают глупости :)

Re: там

Date: 2011-10-04 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
спасибо

Re: теоретически

Date: 2011-10-04 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Я посмотрел News Summary за 4е и 5е число. Новости о событиях в Москве на первом месте, поданы довольно сухо с позиций восстановления порядка через демонстрацию силы. О американских жертвах в Сомали -- на втором. То есть это были две главные новости тех дней.

Re: теоретически

Date: 2011-10-04 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] fat-crocodile.livejournal.com
да, я примерно так же понял.

Re: это он, что ли

Date: 2011-10-04 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
А вообще, Вы опять придираетесь к деталям, но игнорируете основную тему. Это чисто математический подход :)

Нарушение конституции Ельцином (указ 1400) было? Было. Фактически, неконституционный указ о роспуске Парламента и есть государственный переворот.
Отказ идти на переговоры с Верховным Советом и его практически полная блокада были? Были.
Расстрел практически безоружного Верховного Совета был? Был.
Многочисленные жертвы среди защитников были? Были.
Государственный строй после этого поменялся? Поменялся.

Все это есть даже на википедии. А отрывки Мусина интересны прежде всего деталями очевидцев, стенограммами видеохроник и т.д. Свои источники он в конце перечисляет.

про основную

Date: 2011-10-04 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
тему - я уже когда-то помещал в ЖЖ своё письмо, описывающее впечатления "по горячим следам", http://a-shen.livejournal.com/4729.html, и сейчас бы я сказал примерно то же самое. Но вообще, конечно, исторические документы, мемуары и пр. интересны (в отличие от попыток сбора "доказательств" под готовую схему)

Re: про основную

Date: 2011-10-04 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Спасибо, очень интересный взгляд на события "снаружи". Думаю, что примерно так себе большинство это и представляло тогда. Тем интереснее мне было узнать, как это выглядело изнутри: что хотели, на что рассчитывали, как действовали защитники Белого Дома. Так что все равно рекомендую. Марат Мусин во время тех событий был личным помошником генерала Ачалова (одним из?). Его книга есть на Озоне: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4725100/

ну, судя

Date: 2011-10-04 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
по тем отрывкам, что я видел, это скорее пропаганда, чем мемуары - в его изложении это анекдотически выглядит как борьба "хороших" с "плохими"

Re: ну, судя

Date: 2011-10-04 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Ну, конечно. Он же был по ту сторону. В мемуарах Ельцина или Кержакова тоже борьба хороших и плохих, только наоборот.

конечно,

Date: 2011-10-04 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
человек всегда склонен себя оправдывать и редко кто может объективно описывать свои ошибки, но всё-таки нужна некоторая минимальная адекватность, чтобы воспоминания представляли интерес. (Воспоминания Ельцина и Коржакова тоже были бы интересны лишь с комментариями историков, кто и как это на самом деле писал, что пропущено и пр.)

Profile

kaipa: (Default)
kaipa

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 09:14 am
Powered by Dreamwidth Studios