Империализм
Jun. 2nd, 2011 02:20 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kaipaНаблюдая за мировыми событиями последних месяцев, все больше ловлю себя на мысли, что советские штампы-страшилки об империализме были недалеки от истины.
Это я про бедную Ливию, если кто не понял, хотя она лишь верхушка айсберга американской стратегической политики и лакмусовая бумажка, показывающая, кто есть кто. Но если раньше хотя бы можно было противопоставлять "нас" и "их", то теперь о "нас" остались лишь светлые или темные, у кого как, воспоминания. И совершенно непонятно, откуда возьмется сила, которая восстановит мировой баланс.
Мир толкают в управляемый хаос. XX век и вся история человечества покажется "мирной", по сравнению с XXI.
"<...> То озверелые людоеды пожирали более цивилизованное племя перед его заботливо украшенными и отделанными пещерами. То на фоне горящих городов ассирийские завоеватели избивали детей и стариков, насиловали женщин перед толпой зверски скрученных мужчин, привязанных к колесницам за ремни, продетые сквозь нижние челюсти. Нескончаемой вереницей проходили горящие селения, разграбленные города, вытоптанные поля, толпы истощенных людей, гонимых как стадо. Нет, никакой скотовод никогда не обращался так со своими животными. Совершенно очевидно, что человек ценился куда меньше скота. Более того, люди постоянно подвергались садистским мукам. Их медленно перепиливали пополам на площадях Китая, рассаживали на кольях по дорогам Востока, распинали на крестах в Средиземноморье, вешали на железных крючьях, как освежеванные мясные туши.
Техника массовых истреблений непрерывно «совершенствовалась». Отсечение голов, костры, кресты и колья не могли уничтожить скопления людей в завоеванных городах. Людей стали укладывать связками в полях, и конные орды скакали по ним. Копьями и саблями гнали обезумевшие толпы в горы, сбрасывая их с крутых обрывов. Заставляли выкладывать из живых людей стены и башни, переслаивая ряды тел пластами глины. Из этой фантасмагории массовых истреблений, в которых самым поразительным была абсолютная покорность человеческих масс, загипнотизированных силой победителей, Фай Родис запомнилась сцена падения Рима. Гордые римлянки с их детьми пытались найти убежище на Форуме. Беззащитные, лишенные привычной опоры отцов, мужей, братьев, перебитых в бою, — девочки, девушки, женщины и старухи в оцепенелом безвыходном отчаянии смотрели на приближающуюся толпу гуннов или германцев, опьяненных победой, с окровавленными топорами и мечами. Эта незабываемая сцена, поставленная искусным художником, стала для Родис олицетворением одной из ступеней инферно.
Как бы отвечая на сострадание Родис, фильм сменился перечислением преступлений римлян, доказывая справедливость возмездия, к сожалению, так редко настигавшего преступные государства и народы в ходе исторического процесса.
Из всех падений человека в дальнем и недавнем историческом прошлом деградация римлян не имела себе равных, разве в Германии в эпоху фашизма. Римляне, столь высоко возносившие себя над «варварами», сами были наихудшими дикарями в обращении с людьми.
Потакая самым низменным инстинктам, правители Рима превратили своих граждан в невежественную садистскую толпу, ненасытную в требовании «хлеба и зрелищ». Жестокость и полное отсутствие сострадания сделали мучения человека развлечением, а полное отсутствие представления о достоинстве иноплеменников и иноверцев создали атрофию совести и благородства.
Еще в дохристианский период римляне начали практиковать в цирках, как специально построенных для этой цели, так и в перестроенных греческих театрах, зрелища кровавых сражений людей с дикими зверями или между собою. Обычай этот, возрастая до чудовищных избиений, продолжался более пятисот лет, до эдикта императора Константина, запретившего игры с убийством людей.
Обычное притупление сильных ощущений заставляло императоров и консулов наращивать число убийств и разнообразить приемы.
Помпей отпраздновал свою победу, устроив венацию, или «охоту» в цирке. За пять дней игрищ было убито шестьсот львов и тысяча четыреста человек.
Император Тит, строитель огромного цирка в Риме — Колизея, истребил девять тысяч зверей и двенадцать тысяч людей. В первый же день погибло семь тысяч человек и пять тысяч зверей. Христиане, зашитые в звериные шкуры или привязанные к столбам, были пожираемы заживо под улюлюканье и вой пятидесяти тысяч зрителей — так называемых свободных граждан великого города.
Император Траян погубил двадцать четыре тысячи человек и одиннадцать тысяч зверей. Слоны, бегемоты, львы, леопарды, медведи, гиены, крокодилы, тигры, кабаны — все гибло на потеху осатанелых толп. Тысячи нагих женщин, совсем юных девушек и детей были растерзаны на аренах хищниками, растоптаны слонами, носорогами и дикими быками.
Император Пробус насадил лес на арене Колизея и устроил «охоту» из ста львов, двухсот леопардов и трехсот медведей. Люди-«охотники» должны были убивать хищников короткими копьями. На следующий день были убиты три тысячи кабанов, оленей и страусов.
Император Гордиан устроил празднование с тысячей медведей, а в день тысячелетия Рима две тысячи гладиаторов погибли на арене. Подобные представления, конечно, были не в одном Риме, а во всех больших городах.
Не меньшую бесчеловечность и духовную деградацию проявляли римляне и при своих завоеваниях. Вместо уважения к мужеству и геройскому сопротивлению своих врагов они учиняли подлую расправу над безоружным мирным населением, сгоняя побежденных вместе с семьями, детьми и стариками в рудники и каменоломни, где они медленно умирали в нечеловеческих условиях, не имея воды для умывания, жилищ и постелей. Христиане и евреи подвергались особенно жестокому обращению. Когда римские легионы подавили восстание в Иудее, то все ее население согнали в африканские каменоломни. Мужчины были кастрированы, ослеплены каленым железом на один глаз и в цепях, с клеймом на лбу должны были ломать знаменитый нумидийский мрамор для великолепных римских построек. Если представить себе колоссальное количество мрамора, употребляемое на форумы, дворцы, храмы, акведуки и даже дороги, то океан человеческих страданий не может не вызвать в душе каждого настоящего человека отвращение и ненависть к неисправимому прошлому.
Такова была величественная цивилизация, оставившая гордые надписи «Глория Романорум» (Слава Римлян), которую народы Европы на протяжении многих веков считали недосягаемым образцом.
Возмездие, как всегда, пришло поздно и обрушилось, как обычно, на невинных. Но и гораздо более поздние государства тоже состязались в жестокостях. Французские короли, носившие подчас гордые прозвища, вроде Короля-Солнце, с неимоверной дикостью расправлялись с иноверцами — тоже французами. Скованных одной цепью по нескольку сот человек, их гнали на галеры Средиземного моря, где в ужасающих условиях, абсолютно нагие, прикованные к скамьям, они трудились на веслах пожизненно, не имея за собой никакой вины. Каждая галера нуждалась в 300–400 гребцах, а этих судов были тысячи на Средиземном море, в том числе и арабских, на которых мучились рабы-христиане.
Наиболее кровожадный султан Марокко Мулай-Измаил запер в своем гареме восемьдесят тысяч пленниц. Не отставали от этих владык и африканские царьки и царицы. Чтобы почтить смерть королевы черного народа Ашанти, три тысячи пятьсот рабов были убиты отсечением рук и ног, часть сожжены живьем. Перед этими жестокостями бледнеют древнейшие погребения царей, вроде фараона Джера, на могиле которого были убиты 587 человек, или скифских вождей на Кубани и в Причерноморье, с массовыми избиениями людей и лошадей на курганах, обильно поливающих кровью ничтожные останки.
Жемчужина древней культуры — Эллада, ставшая козьим пастбищем в начале Темных Веков; развалины еще более древней цивилизации морских народов Крита; стертая копытами азиатских полчищ культура Древней Руси; колоссальные избиения аборигенов Южной Африки вторгшимися с севера племенами завоевателей — все это, уже знакомое, не вызывало новых ассоциаций. <...>. Массовые избиения приняли еще более чудовищный характер, соответственно увеличению населения планеты и могучей технике. Громадные концентрационные лагеря — фабрики смерти, где голодом, изнуряющим трудом, газовыми камерами, специальными аппаратами, извергающими целые ливни пуль, люди уничтожались уже сотнями тысяч и миллионами. Горы человеческого пепла, груды трупов и костей — такое не снилось древним истребителям рода человеческого. Атомными бомбардировками за несколько секунд уничтожались огромные города. Вокруг нацело выжженного центра, где сотни тысяч людей, деревья и постройки погибали мгновенно, располагался круг разрушенных зданий, среди которых ползали ослепленные, обожженные жертвы. Из-под обломков несся нескончаемый вопль детей, призывавших родителей и моливших о воде. И снова шли сцены массовых репрессий, перемежавшихся с битвами, где тысячи самолетов, бронированных пушек на суше или кораблей с самолетами на морях сталкивались в сплошном шквале воющего железа и гремящего огня. Десятки тысяч плохо вооруженных солдат упорно, напролом лезли на сплошную завесу огня скорострельного оружия, пока гора трупов не заваливала укрепления, лишая противника возможности стрелять, или же его солдаты не сходили с ума. Бомбардировка городов, где храбрые люди прошлого фотографировали рушащиеся и горящие здания. Обреченные на смерть летчики-самоубийцы мчались сквозь завесу снарядов и разбивались о палубы гигантских кораблей, вздымая огненные смерчи, летели вверх люди, орудия, обломки машин. Подводные корабли неожиданно появлялись из глубин моря, чтобы обрушить на врагов ракеты с термоядерными зарядами…"
Иван Ефремов. Час Быка.
Это я про бедную Ливию, если кто не понял, хотя она лишь верхушка айсберга американской стратегической политики и лакмусовая бумажка, показывающая, кто есть кто. Но если раньше хотя бы можно было противопоставлять "нас" и "их", то теперь о "нас" остались лишь светлые или темные, у кого как, воспоминания. И совершенно непонятно, откуда возьмется сила, которая восстановит мировой баланс.
Мир толкают в управляемый хаос. XX век и вся история человечества покажется "мирной", по сравнению с XXI.
"<...> То озверелые людоеды пожирали более цивилизованное племя перед его заботливо украшенными и отделанными пещерами. То на фоне горящих городов ассирийские завоеватели избивали детей и стариков, насиловали женщин перед толпой зверски скрученных мужчин, привязанных к колесницам за ремни, продетые сквозь нижние челюсти. Нескончаемой вереницей проходили горящие селения, разграбленные города, вытоптанные поля, толпы истощенных людей, гонимых как стадо. Нет, никакой скотовод никогда не обращался так со своими животными. Совершенно очевидно, что человек ценился куда меньше скота. Более того, люди постоянно подвергались садистским мукам. Их медленно перепиливали пополам на площадях Китая, рассаживали на кольях по дорогам Востока, распинали на крестах в Средиземноморье, вешали на железных крючьях, как освежеванные мясные туши.
Техника массовых истреблений непрерывно «совершенствовалась». Отсечение голов, костры, кресты и колья не могли уничтожить скопления людей в завоеванных городах. Людей стали укладывать связками в полях, и конные орды скакали по ним. Копьями и саблями гнали обезумевшие толпы в горы, сбрасывая их с крутых обрывов. Заставляли выкладывать из живых людей стены и башни, переслаивая ряды тел пластами глины. Из этой фантасмагории массовых истреблений, в которых самым поразительным была абсолютная покорность человеческих масс, загипнотизированных силой победителей, Фай Родис запомнилась сцена падения Рима. Гордые римлянки с их детьми пытались найти убежище на Форуме. Беззащитные, лишенные привычной опоры отцов, мужей, братьев, перебитых в бою, — девочки, девушки, женщины и старухи в оцепенелом безвыходном отчаянии смотрели на приближающуюся толпу гуннов или германцев, опьяненных победой, с окровавленными топорами и мечами. Эта незабываемая сцена, поставленная искусным художником, стала для Родис олицетворением одной из ступеней инферно.
Как бы отвечая на сострадание Родис, фильм сменился перечислением преступлений римлян, доказывая справедливость возмездия, к сожалению, так редко настигавшего преступные государства и народы в ходе исторического процесса.
Из всех падений человека в дальнем и недавнем историческом прошлом деградация римлян не имела себе равных, разве в Германии в эпоху фашизма. Римляне, столь высоко возносившие себя над «варварами», сами были наихудшими дикарями в обращении с людьми.
Потакая самым низменным инстинктам, правители Рима превратили своих граждан в невежественную садистскую толпу, ненасытную в требовании «хлеба и зрелищ». Жестокость и полное отсутствие сострадания сделали мучения человека развлечением, а полное отсутствие представления о достоинстве иноплеменников и иноверцев создали атрофию совести и благородства.
Еще в дохристианский период римляне начали практиковать в цирках, как специально построенных для этой цели, так и в перестроенных греческих театрах, зрелища кровавых сражений людей с дикими зверями или между собою. Обычай этот, возрастая до чудовищных избиений, продолжался более пятисот лет, до эдикта императора Константина, запретившего игры с убийством людей.
Обычное притупление сильных ощущений заставляло императоров и консулов наращивать число убийств и разнообразить приемы.
Помпей отпраздновал свою победу, устроив венацию, или «охоту» в цирке. За пять дней игрищ было убито шестьсот львов и тысяча четыреста человек.
Император Тит, строитель огромного цирка в Риме — Колизея, истребил девять тысяч зверей и двенадцать тысяч людей. В первый же день погибло семь тысяч человек и пять тысяч зверей. Христиане, зашитые в звериные шкуры или привязанные к столбам, были пожираемы заживо под улюлюканье и вой пятидесяти тысяч зрителей — так называемых свободных граждан великого города.
Император Траян погубил двадцать четыре тысячи человек и одиннадцать тысяч зверей. Слоны, бегемоты, львы, леопарды, медведи, гиены, крокодилы, тигры, кабаны — все гибло на потеху осатанелых толп. Тысячи нагих женщин, совсем юных девушек и детей были растерзаны на аренах хищниками, растоптаны слонами, носорогами и дикими быками.
Император Пробус насадил лес на арене Колизея и устроил «охоту» из ста львов, двухсот леопардов и трехсот медведей. Люди-«охотники» должны были убивать хищников короткими копьями. На следующий день были убиты три тысячи кабанов, оленей и страусов.
Император Гордиан устроил празднование с тысячей медведей, а в день тысячелетия Рима две тысячи гладиаторов погибли на арене. Подобные представления, конечно, были не в одном Риме, а во всех больших городах.
Не меньшую бесчеловечность и духовную деградацию проявляли римляне и при своих завоеваниях. Вместо уважения к мужеству и геройскому сопротивлению своих врагов они учиняли подлую расправу над безоружным мирным населением, сгоняя побежденных вместе с семьями, детьми и стариками в рудники и каменоломни, где они медленно умирали в нечеловеческих условиях, не имея воды для умывания, жилищ и постелей. Христиане и евреи подвергались особенно жестокому обращению. Когда римские легионы подавили восстание в Иудее, то все ее население согнали в африканские каменоломни. Мужчины были кастрированы, ослеплены каленым железом на один глаз и в цепях, с клеймом на лбу должны были ломать знаменитый нумидийский мрамор для великолепных римских построек. Если представить себе колоссальное количество мрамора, употребляемое на форумы, дворцы, храмы, акведуки и даже дороги, то океан человеческих страданий не может не вызвать в душе каждого настоящего человека отвращение и ненависть к неисправимому прошлому.
Такова была величественная цивилизация, оставившая гордые надписи «Глория Романорум» (Слава Римлян), которую народы Европы на протяжении многих веков считали недосягаемым образцом.
Возмездие, как всегда, пришло поздно и обрушилось, как обычно, на невинных. Но и гораздо более поздние государства тоже состязались в жестокостях. Французские короли, носившие подчас гордые прозвища, вроде Короля-Солнце, с неимоверной дикостью расправлялись с иноверцами — тоже французами. Скованных одной цепью по нескольку сот человек, их гнали на галеры Средиземного моря, где в ужасающих условиях, абсолютно нагие, прикованные к скамьям, они трудились на веслах пожизненно, не имея за собой никакой вины. Каждая галера нуждалась в 300–400 гребцах, а этих судов были тысячи на Средиземном море, в том числе и арабских, на которых мучились рабы-христиане.
Наиболее кровожадный султан Марокко Мулай-Измаил запер в своем гареме восемьдесят тысяч пленниц. Не отставали от этих владык и африканские царьки и царицы. Чтобы почтить смерть королевы черного народа Ашанти, три тысячи пятьсот рабов были убиты отсечением рук и ног, часть сожжены живьем. Перед этими жестокостями бледнеют древнейшие погребения царей, вроде фараона Джера, на могиле которого были убиты 587 человек, или скифских вождей на Кубани и в Причерноморье, с массовыми избиениями людей и лошадей на курганах, обильно поливающих кровью ничтожные останки.
Жемчужина древней культуры — Эллада, ставшая козьим пастбищем в начале Темных Веков; развалины еще более древней цивилизации морских народов Крита; стертая копытами азиатских полчищ культура Древней Руси; колоссальные избиения аборигенов Южной Африки вторгшимися с севера племенами завоевателей — все это, уже знакомое, не вызывало новых ассоциаций. <...>. Массовые избиения приняли еще более чудовищный характер, соответственно увеличению населения планеты и могучей технике. Громадные концентрационные лагеря — фабрики смерти, где голодом, изнуряющим трудом, газовыми камерами, специальными аппаратами, извергающими целые ливни пуль, люди уничтожались уже сотнями тысяч и миллионами. Горы человеческого пепла, груды трупов и костей — такое не снилось древним истребителям рода человеческого. Атомными бомбардировками за несколько секунд уничтожались огромные города. Вокруг нацело выжженного центра, где сотни тысяч людей, деревья и постройки погибали мгновенно, располагался круг разрушенных зданий, среди которых ползали ослепленные, обожженные жертвы. Из-под обломков несся нескончаемый вопль детей, призывавших родителей и моливших о воде. И снова шли сцены массовых репрессий, перемежавшихся с битвами, где тысячи самолетов, бронированных пушек на суше или кораблей с самолетами на морях сталкивались в сплошном шквале воющего железа и гремящего огня. Десятки тысяч плохо вооруженных солдат упорно, напролом лезли на сплошную завесу огня скорострельного оружия, пока гора трупов не заваливала укрепления, лишая противника возможности стрелять, или же его солдаты не сходили с ума. Бомбардировка городов, где храбрые люди прошлого фотографировали рушащиеся и горящие здания. Обреченные на смерть летчики-самоубийцы мчались сквозь завесу снарядов и разбивались о палубы гигантских кораблей, вздымая огненные смерчи, летели вверх люди, орудия, обломки машин. Подводные корабли неожиданно появлялись из глубин моря, чтобы обрушить на врагов ракеты с термоядерными зарядами…"
Иван Ефремов. Час Быка.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
не правильнее ли будет сказать,
Date: 2011-06-02 11:33 am (UTC)Re: не правильнее ли будет сказать,
Date: 2011-06-02 12:25 pm (UTC)А американские стратеги свои планы как бы не особо и скрывают.
Обзорная статья на тему "золотого миллиарда":
http://www.sovr.krivbassinfo.com/cgi-bin/sovr.pl?lang=ru&action=showstat&sndir=2006_12&razd=8&stat=16
Стратегия в Азии: http://artocarpus-h.livejournal.com/11084.html
Спецслужбы и крупный бизнес США: http://www.rusus.ru/?act=read&id=230
Ну и еще много попадалось в последнее время. О перманентной информационной войне и политике двойных стандартов я уж молчу.
ну так и в советское,
Date: 2011-06-02 12:29 pm (UTC)Re: ну так и в советское,
Date: 2011-06-02 12:43 pm (UTC)И хотя достоверность фактов, почерпнутых из Интернета, часто может вызывать сомнения, их можно перепроверять по разным источникам. Ну а сами действия США и сателлитов красноречивее любых конспирологических теорий.
Поживем-увидим. Хотя жить становится страшнее с каждым днем.
ага,
Date: 2011-06-02 12:47 pm (UTC)Привет от совинформбюро...
Re: ага,
Date: 2011-06-02 02:48 pm (UTC)Приведенная мною статься Томаса Барнетта -- одна из немногих, и сам он отнюдь не случайный человек, а очень серьезный аналитик, работавший (и работающий) на американское правительство:
http://thomaspmbarnett.com/bio/
"From 1998 through 2004, Prof. Barnett was a Senior Strategic Researcher and Professor in the Warfare Analysis & Research Department, Center for Naval Warfare Studies, U.S. Naval War College, Newport RI, where he taught and served--in a senior advisory role--with military and civilian leaders in the Office of the Secretary of Defense, the Joint Staff, Central Command, Special Operations Command, and Joint Forces Command. From November 2001 to June of 2003, Dr. Barnett was on temporary assignment as the Assistant for Strategic Futures, Office of Force Transformation (OFT), Office of the Secretary of Defense, where he worked with (then) OFT Director Vice Admiral Arthur K. Cebrowski (USN, ret.) on a cluster of strategic concepts that link change in the international security environment to the imperative of transforming U.S. military capabilities to meet future threats."
Бжезинский столько о России говорил и продолжает говорить, что цитировать -- не перецитировать :) В конце концов он был советником по национальной безопасности у президента Картера в самый разгар холодной войны, и это была его работа. Но то дела прошлого, как и Тетчер, которая говорила не совсем то, что часто цитируют.
если посмотреть
Date: 2011-06-02 04:51 pm (UTC)Или, скажем, можно посмотреть на деревни или маленькие города в российской глубинке и (даже не в Германии, а) в Эстонии.
(Если Вы не видели, то действительно советую - это производит большое впечатление)
Что касается Бжезинского, то цитировать его можно много, но реальные цитаты сильно отличаются от выдуманных - не сравнивали?
Re: если посмотреть
Date: 2011-06-02 05:27 pm (UTC)Во-вторых, нельзя сравнивать фотографии города, где в течение многих месяцев шли уличные бои, с городом, который подвергался точечным, хотя и не всегда точным, бомбардировкам. Вы еще Берлин вспомните.
А какие именно цитаты Бжезинского Вы имеете ввиду?
Грозный был
Date: 2011-06-02 10:34 pm (UTC)Про плакаты - не знаю, какого они года, наверно, более старые - но, наверно Вам любопытно было бы сравнить оценки жертв в Афганистане от советского вторжения (от сотен тысяч до миллионов) и от нынешней кампании НАТО (десятки тысяч). Критика действий НАТО во многом справедлива, но понимать сравнительные масштабы разрушений тоже было бы полезно.
Так же можно сравнить пытки в Гуантанамо (справедливо критикуемые правозащитниками) с ситуацией в российских тюрьмах и в армии - тоже разница очевидна и не в "нашу" пользу...
Re: Грозный был
Date: 2011-06-03 11:31 am (UTC)Re: Грозный был
Date: 2011-06-03 12:06 pm (UTC)Насчет Афганистана, я предлагаю сравнивать не количество жертв, все же, как правильно заметил другой наш собеседеник, в стране с разной степенью интенсивности ведется гражданская война, а сравнивать, что дало присутствие советских и американских войск.
Советских: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/51015/
Американских: http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Афганистане_(с_2001)#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.BE.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.B3.D0.B5.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.BD.D0.B0_.D0.B2_.D0.90.D1.84.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B5
в общем-то,
Date: 2011-06-04 07:02 pm (UTC)Что касается Афганистана, то интервенции СССР предшествовала "революция", когда пришли к власти "прогрессивные силы", в том числе Тараки и Амин, убийство первого вторым и убийство второго советскими войсками. Так что гражданская война тоже в какой-то степени была результатом усилий СССР. Что касается построенных там объектов, то в этой таблице написано, что многие были построены ещё до интервенции (хотя некоторые - после, в том числе и такой ценный объект, как Институт общественных наук при ЦК НДПА - 1986:-), и боюсь, что после этого там мало что осталось из построенного. (Интересно было бы узнать подробнее о судьбе этих объектов.) В любом случае сотни тысяч погибших от советских войск и их местных подопечных, видимо, больше запомнятся жителям Афганистана. К тому же по примеру других стран (скажем, сравнение Китая и Тайваня показательно) часто видно, что социализм плюс братская помощь часто бывает менее желательно, чем отсутствие того и другого...
Re: в общем-то,
Date: 2011-06-06 09:59 pm (UTC)О Грозном: http://ru.wikipedia.org/wiki/Этнические_чистки_в_Чечне#.D0.93.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B4_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.A7.D0.B5.D1.87.D0.BD.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.BA_.D0.B2.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.94.D0.B6.D0.BE.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0_.D0.94.D1.83.D0.B4.D0.B0.D0.B5.D0.B2.D0.B0
До войны в Грозном проживало 210тыс русских (из почти 400тыс). Почти все они были вынуждены бежать или убиты чеченскими бандитами. А что в Белграде? Или Нови Саде, который бомбили даже сильнее? И в других сербских мирных городах?
Штурм города -- это всегда штурм города. И сравнивать его с "гуманитарными" бомбардировками -- нелепо.
Что же касается Афганистана, за время талибов и американцев многое, из построенного при помощи СССР, наверное, разрушено. Но вряд ли в этом можно винить СССР. Странно, что Вы в этом упрекаете. Гражданская же война была результатом усилий в большей мере США, которые поставляли оружие талибам и всячески дестабилизировали ситуацию в регионе (то же, что происходит сейчас на ближнем Востоке и в Магрибе), чем СССР, которому нафиг не сдалась гражданская война у своих границ и именно с целью ее прекращения были введены войска (другая цель -- неразмещение американских ракет на территории Афганистана). Причем то, что после вывода войск правительство Наджибуллы продержалось еще 4 года, красноречиво свидетельствует, что власть держалась не на советских штыках.
Войну в Афганистане, с натяжкой можно всего сравнивать с Вьетнамом, и в этом случае сравнение явно не в пользу США.
Re: в общем-то,
Date: 2011-06-07 09:09 am (UTC)ну,
Date: 2011-06-08 03:24 pm (UTC)Что касается "изначальной посылки плакатов", которая "вряд ли может вызвать сомнения" - наверно, Вы тоже это знаете, но вообще-то скорее общепринятое (и уж во всяком случае очень распространённое) мнение на территориях бывших стран "социалистического лагеря" (Польша, Румыния, ГДР и др., не говоря уже об прибалтийских странах) скорее обратное - они в основном воспринимают конец советской власти в этих странах как освобождение. Так что сказанное Вами про сомнения выглядит как минимум сильным преувеличением.
Re: ну,
Date: 2011-06-08 05:40 pm (UTC)И давайте эти "факты" посчитаем. После Второй Мировой войны СССР/Россия лишь дважды использовал свои вооруженные силы на территории другого государства (Афганистан и Прага, с натяжкой -- бросок на Приштину), и несколько раз военные специалисты помогали дружественным правительствам (Корея, Ангола и т.п.). В то время как США десятки раз использовала свою армию на территории других суверенных государств (список привести?) и продолжает использовать сейчас как минимум в Афганистане, Ираке, Пакистане (их БПЛА регулярно выпускают ракеты по пакистанской территории) и Ливии. В то же время СССР построил инфраструктуру во многих государствах (достаточно вспомнить списанные долги на многие миллиарды долларов), а США инфраструктуру только разрушает. Есть ли у Вас возражения на это? СССР пытался поднимать уровень других стран выше, США же другие страны интересны лишь как источник сырья, дешевой рабочей силы, или рынок сбыта. Подходы несколько разные.
Что же касается стран соц. лагеря, то они опять же с удовольствием пользуются ветшающей инфраструктурой, построенной при помощи СССР, которую не могут заменить и нищают, нищают.. Из витрины социализма (прошу прощения за высокопарный слог), они превратились в задворки Европы. Особенно это касается стран Прибалтики, где советские заводы позакрывали, а их сельское хозяйство в Европе никому не нужно.
говоря об
Date: 2011-06-13 05:54 pm (UTC)Что касается вмешательств, то советская система состояла в насаждении подконтрольных правительств про сохранении формального суверенитета, так что тут трудно разделить союзников по соцлагерю. Но даже если не считать китайские войска в корейской войне, то даже и советских солдат там было несколько десятков тысяч, видимо - так что список Ваш явно неполный. (А ещё была группа советских войск в Германии - да и в других соцстранах режим был установлен советскими войсками)
Re: говоря об
Date: 2011-06-14 10:34 am (UTC)По Германии -- численность американских войск в ФРГ была сравнимой.
По режимам -- американских режимов-марионеток пруд пруди. Но США при этом не вкладывает туда ничего, предпочитая ресурсы, в отличие от СССР. Единственное исключение -- план Маршалла. Но на то были свои причины.
а Вас не
Date: 2011-06-14 05:59 pm (UTC)Re: а Вас не
Date: 2011-06-15 09:41 pm (UTC)про Бжезинского
Date: 2011-06-02 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 10:47 pm (UTC)Re: если посмотреть
Date: 2011-06-03 11:26 am (UTC)Re: если посмотреть
Date: 2011-06-03 11:28 am (UTC)