kaipa | Коллаборационизм наизнанку

Один из уважаемых френдов написал на днях шокировавшую меня поначалу фразу. Надеюсь, что он не обидится, если я вынесу постановку проблемы на обсуждение. Но на всякий случай имя называть не буду.

Смысл в том, что противники нынешней российской власти (граждане РФ), могут считать работу в России коллаборационизмом, а именно:

"До какой степени допустимо сотрудничество с официальными российскими организациями и когда оно уже превращается в коллаборационизм? Скажем, в сегодняшней ситуации мне кажется, что преподавание математики школьникам и студентам допустимо, а, скажем, участие в разработке микросхем уже нет - слишком близко к военными применениям. Но граница сдвигается - ещё лет десять назад второе не казалось недопустимым."

Давайте договоримся о терминах. Википедия нам напоминает:

Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.

В уголовном законодательстве подавляющего большинства стран мира факт коллаборационизма квалифицируется как преступление против своего государства, обычно как государственная измена.

То есть, называя сотрудничество с российскими властями и организациями коллаборационизмом, имеется в виду, что они враги, действующие в своих интересах и в ущерб (своему) государству, и сотрудничество с ними можно считать изменой Родине? Вероятно, такая позиция продиктована субъективной оценкой деятельности российского руководства, оценкой того, что идет государству на пользу, а что наносит (или потенциально может нанести в будущем) существенный ущерб. Хотя называть руководство "врагом" даже с этой позиции я бы постеснялся. Ведь в новейшей истории были периоды, когда ущерб, нанесенный руководством сначала СССР, а потом России, осязаем, измеряем и не сравним с тем, что можно "инкриминировать" руководству сейчас. Тем не менее, сотруничество с госорганизациями тогда коллаборационизмом не казалось, а сейчас почему-то появился такой дискурс. Почему?

Другое, более логичное объяснение, которое приходит мне на ум, состоит в том, что российское руководство -- враг для Запада или "демократического мира", которое действует в ущерб Европе и Америке. Такая версия, неоднократно озвучивается представителями отечественной журналистики и западного эстеблишмента. Тогда да, сотрудничество с Россией -- это, безусловно, коллаборационизм для тех, кто считает себя представителем того мира и хотел бы интеграции туда России.

Мне кажется, или это все же вывернуто наизнанку?

Я здесь не хочу обсуждать, насколько правы или неправы, люди, считающие российское государство своим личным врагом. Это их дело. Мне интересно, в какой момент преподавание математки школьникам и студентам станет для них коллаборационизмом.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

a-shen.livejournal.com

1) я от своих слов не отказываюсь и готов их повторить публично (собственно, и первый раз было публично). Мотивировку тоже могу подробнее объяснить, если это интересно,

2) но на терминологии не настаиваю - говоря о коллаборационизме, я имел в виду возможный ущерб жителям России (и не только, но в первую очередь).

3) подобные взгляды в других ситуациях широко распространены (скажем, отказ от участия в каких бы то ни было военных разработках, или даже - как в случае Гротендика - в разработках, финансируемых военными).

4) в СССР сотрудничество с властями (независимо от оценки его полезности или вредности) во многом было недобровольным - хотя степень этого сотрудничества можно было регулировать

5) В какой момент - ну, трудно предсказать развитие событий, но запрещение выезда по советскому образцу, буде оно случится, может быть аргументом в этом смысле (хотя есть аргументы и против, и баланс тут мне не очевиден).

From:

ushastyi.livejournal.com

Спасибо, что ответили. Если Вы не против, я тогда вынесу тему из-под замка.

Конечно, мне интересна мотивировка. Собственно, ради этого я и поднял эту тему. Меня крайне удивило две вещи, если быть более конкретным:
1) упоминание преподавания математики детям в ряду возможностей, пусть пока и потенциальных, коллаборационизма.
2) применение термина "коллаборационизм" в отношении к законных властей своей собственной страны, да и еще по объективным показателям добившихся определенных успехов, по сравнению с предшественниками

А вот отказ от сотрудничества с военными я как раз могу понять, хотя на едва ли не единственного Гротендика было много Гейзенбергов или Нэшей.

From:

a-shen.livejournal.com

Давайте для ясности избегать дальше слова "коллаборационизм" заменяя его так, как я его понимал: сотрудничество с de facto властями, приносящее вред (сдфвпв)

Стоит также избегать приписывания мне взглядов, которые я не разделяю - как в словах "считающееся российское государство своим личным врагом".

Что касается преподавания в школе - то это вряд ли подпадает под сдфвпв, я бы не стал осуждать людей, продолжавших преподавание в школе на оккупированных нацистами территориях или в нацистской Германии, или в СССР в самые худшие его времена. Но, скажем, если студенты не выбирают сами место работы, а их вынуждают оставаться в России и работать на военных, то это уже не их сознательный выбор, и в такой ситуации обучение их полезным для военных навыкам уже более сомнительно.

From:

levgem.livejournal.com

Вот удивительно. Казалось бы, пришел, заявил про национальность своей мамы, получил заветный израильский паспорт и езжай себе в землю обетованную.

Но ведь нет, сидят здесь и коллаборационируют на налоговые деньги. И так уже не первую сотню лет. По поводу личности я примерно догадывался =)

From:

levgem.livejournal.com

ну и да, ты исходишь из того предположения, что российское государство представляет интерес народа, а интерес российского народа неотъемлем от его суверенитета.

Человек, который это заявлял, искренне не считает русский народ созревшим для суверенитета, а посему видит российское государство как украинское или предыдущее грузинское — филиалом пресловутого обкома на полном и безоговорочном подчинении. В таком пространстве координат работа с государством, проводящим какую-никакую но суверенную политику это конечно коллаборационизм.

From:

ushastyi.livejournal.com

Нет, я не исхожу из этого предположения. Российское государство (да и любое другое) -- это результат общественного договора между условно народом и условно элитами. У всех свои интересы, но иногда они совпадают или не сильно друг другу противоречат.

Я не знаю, на основании чего ты прпиписываешь a_shen слова о том, что русский народ не созрел до суверенитета. Я с ним общаюсь тут не один год, и не помню, чтобы он такое заявлял. Да и не похоже это на него.

Познание бесконечности требует бесконечного времени

Коллаборационизм наизнанку

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags