kaipa: (Default)
[personal profile] kaipa
Было бы более корректно назвать эту запись "Космический естественный отбор", но так больше соответствует предыдущим сериям на тему происхождения жизни. Впрочем, сейчас разговор пойдет немного о другом, хотя в некотором роде о том же самом.

Оказывается, известный физик Ли Смолин не только один из авторов теории петлевой квантовой гравитации (я о ней несколько лет назад писал, жаль картинки потерялись). Ему принадлежит идея и теория космологического естественного отбора (CNS, Cosmological Natural Selection). Эта теория мультиверса, но организованного таким специальным образом, что она фальсифицируема ([livejournal.com profile] fat_crocodile и [livejournal.com profile] russhatter, внимание!), то есть полностью научна.

Смолин впервые высказал эту идею в 1992г, в 1999 вышла научно-популярная книга "The Life of the Cosmos", но я прочитал его более позднюю статью 2004г "Научные альтернативы антропному принципу", которая в большей степени обращена к научному сообществу. Мне кажется, что я понял основные мысли, и могу их попытаться изложить. Но заранее прошу прощения у тех, кто лучше меня понимает эти вопросы, за дилетантизм.

В первой части статьи Смолин критикует антропный принцип и произвольный мультиверс, как ненаучные, потому что не фальсифицируемые. Однако, он предлагает выход, как именно может быть устроен мультиверс, чтобы теория давала фальсифицируемые предсказания. А именно:


1. Теория мультиверса должна порождать не случайный ансамбль вселенных. Не случайность понимается в контексте неравномерности распределения фундаментальных констант физических теорий.
2. Почти все вселенные из этого ансамбля должны обладать неким свойством, которое не следует из известных законов физики либо необходимых условий для существования жизни. Т.е. вселенные без этого свойства существовать в принципе могут, и существованию жизни это не обязательно противоречит.
3. Должен быть теоретически осуществимый эксперимент по проверке выполнения этого свойства в нашей Вселенной.

Это довольно общие требования к теории, и они далеки от антропного принципа. Почему подобная теория фальсифицируема? Если будет обнаружено, что наша Вселенная не обладает указанным свойством, то это будет означать, что она не принадлежит ансамблю из пункта 1.

Осталось построить такую теорию.

Смолин замечает, что проблема фундаментальных физических констант, которых довольно много, они кажутся тонко "настроены" именно так, чтобы могли существовать галактики и звезды, напоминает проблемы, с которыми сталкивается биология, при объяснении генетического кода и сложности земных организмов. Тем не менее в биологии теория естественного отбора позволяет ответить на вопрос, почему и как развились настолько сложные системы. Смолин предлагает использовать успешную зарекомендовавшую себя методологию. А если более точно, он предлагает принять три гипотезы:

1. Вселенные рождаются и умирают в результате длинного цепного процесса (то есть одна вселенная порождает другие, и т.д.).
2. В пространстве безразмерных параметров P стандартных моделей физики и космологии существует функция выживания (fitness function) F(p) на P, равная числу новых вселенных, порожденных вселенной с параметрами p.
3. Каждая новая вселенная имеет параметры p', которые случайным образом незначительно отличаются от параметров вселенной, которая является ее непосредственным предком. Незначительно в смысле изменения F(p').

Эти гипотезы похожи на то, что происходит в биологической жизни или в искусственных генетических алгоритмах. В результате многих итераций популяция вселенных сойдется к локальному максимуму F(p ). Этого уже достаточно, чтобы сделать как минимум одно существенное наблюдаемое и фальсифицируемое предположение, которое следует из оптимальности F( p): непрерывное изменение параметров нашей Вселенной приведет в первую очередь (то есть в окрестности) к уменьшению F( p).

Все это осталось бы игрой ума, но в реальности действительно существует механизм, по которому вселенная может порождать новые вселенные с близкими, но не обязательно идентичными, свойствами. Как и почти все в космологии -- на уровне гипотезы, но гипотезы уверенной и общепризнанной. Это прыжки или отскоки черных дыр (black hole bouncing). Подробнее об этой гипотезе, но с кучей незнакомых слов есть в википедии (Космология черной дыры).

Современная космология довольно хорошо понимает условия, при которых возникают новые черные дыры. Смолин приводит некоторые фундаментальные величины, даже незначительное изменение которых разрушит или усложнит процесс образования черных дыр, а именно:
- разница между массами протона и нейтрона
- масса электрона
- масса нейтрино
- постоянная тонкой структуры и другие безразмерные константы взаимодействия
- константа взаимодействия Ферми (не знаю, как правильно по-русски: Fermi coupling constant, G Fermi)

Однако, радоваться пока что рано, так как изменения этих параметров приведут и к невозможности жизни, поэтому утверждать, что это локальный экстремум -- нельзя. Возможно, что жизнь просто не могла зародиться при другой комбинации, и нам повезло наблюдать именно эту. Фальсифицируемых предсказаний пока нет. Необходимо найти что-то, что не влияет непосредственно на жизнь, но влияет на возникновение черных дыр. Кроме того, теория должна сделать предсказание о каких-то пока еще не измеренных параметрах. Смолин приводит три таких гипотезы-предсказания. Update: более подробно гипотезы раскрыты в комментарии ниже.

1. Есть гипотеза, что для оптимального образования черных дыр масса нейтронных звезд не должны быть больше 1.5-2.5 солнечных. Почему так -- я не понял, да это и не важно. Суть в том, что если обнаружатся нейтронные звезды массой 2.5 и больше, это будет означать, что наша Вселенная не оптимальна. Когда Смолин писал статью, самая тяжелая нейтронная звезда была массой около 1.5, сейчас -- около 2.0.

2. Есть гипотеза о существовании первичных (primordial) черных дыр. Если существование таких черных дыр будет обнаружено (доказано) на самом деле (через изучение реликтового излучения, насколько я понял), и если вероятность их возникновение регулируется какими-нибудь (пока еще не известными) параметрами, и если эти параметры не оптимальны -- то это будет означать, что наша Вселенная не оптимальна.

3. Есть гипотеза, что возможны вселенные без стабильных nuclear bound states -- я не понял, что это значит по-русски. Если выяснится, что в таких вселенных, количество черных дыр больше, то это опять же будет означать, что наша Вселенная не оптимальна. Эта гипотеза, однако, делает невозможной и жизнь, поэтому вряд ли подходит под высказанные выше критерии.

Эти идеи вызвали довольно большой резонанс и полемику в научном сообществе, но до ее изучения я пока не добрался. Насколько я понимаю, пока что ни одна из трех гипотез про параметры, неоптимальность которых может уменьшить количество черных дыр в нашей Вселенной, не закрыта.

Update.

Из комментариев мне показалось, что не совсем понятная логическая цепочка, которую предлагает и обосновывает Смолин.

1. Есть общий способ построения фальсифицируемых теорий мультиверса.
2. Под этот способ из известных сегодня явлений подходит космологическая теория черных дыр (гипотеза). Ее преимущество состоит также в том, что она объясняет возникновение "тонкой настройки" фундаментальных констант (ради этого все и затеяно). Но могут быть и другие, мы ничего не знаем об этом пока.
3. В рамках этой гипотезы есть некоторые известные и потенциально могущие стать известными параметры, измерение которых сможет ее фальсифицировать.
4. Фальсифицируемость ничего не скажет о том, есть ли мультиверс, а только о том, что если он есть, то устроен другим образом.

Update 2:

Если совсем кратко, то Смолин предложил конструкцию, которая:
1) объясняет тонкую настройку многих известных фундаментальных параметров (результат "естественного отбора" по функции максимизации "выхода" черных дыр)
2) предсказывает значения или диапазоны известных, но пока неопределенных точно, или неизвестных, но потенциально возможных параметров

Date: 2014-10-05 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] russhatter.livejournal.com
Я рьяно продолжаю считать, что дьявол сидит здесь:
Эти гипотезы похожи на то, что происходит в биологической жизни или в искусственных генетических алгоритмах.
И в биологии, и в генетических алгоритмах есть значительно более качественные практические средства прояснять Истину - их и применяйте. В космологии - а имеет ли вообще эта деятельность право называться наукой? - таких практических средств нет, пусть делают, что хочут. Не дискредитируйте практические разделы науки, имеющие конкретную - потенциальную или явную - пользу - и будет вам щасье.
Я совершенно не против идеи мультиверса, как практического медитативного средства, применяемого для личных нужд. Надо понимать, что мы знаем о галактиках, а что о мышах.

Date: 2014-10-05 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
=== Эта теория мультиверса, но организованного таким специальным образом, что она фальсифицируема (fat_crocodile и russhatter, внимание!), то есть полностью научна. ===

Уже по этому пункту возникает подозрение, что автор про фальсификационизм слышал что-то краем уха, но не более.

Во-первых, фальсификационизм ни в коем случае не оспаривает научность теории мультиверса. Но он оспаривает её естественнонаучность. Пока (по крайней мере - в популярной версии) суть ТМ в том, что одна вселенная из другой не наблюдаема, ergo, фальсифицирующего теста нет, ergo, ТМ вытесняется из естественнонаучной парадигмы в сферу умозрительных математических конструкций.

Во-вторых, фальсифицирующий тест - Если будет обнаружено, что наша Вселенная не обладает указанным свойством, то это будет означать, что она не принадлежит ансамблю из пункта 1 - ниже всякой критики.

Каким бы свойством ни обладала наша Вселенная, это никак не говорит о наличии / отсутствии других вселенных, если мы их не наблюдаем прямо либо опосредованно.
Edited Date: 2014-10-05 10:24 am (UTC)

Date: 2014-10-05 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
1. Конечно, мы говорим о естественнонаучности, в смысле физики и космологии другой разговор не имеет смысла.

2. Мне кажется, что вы не поняли конструкцию и аргументы Смолина. Фальсифицируемость свойств или гипотез в рамках ее модели не говорит о том, что других вселенных нет, а лишь о том, что мультиверс устроен не таким образом, как предполагает теория.

Собственно, его логику можно изложить так (надо было это сделать в посте, но мне показалось, что при внимательном чтении это понятно):
1. Есть общий способ построения фальсифицируемых теорий мультиверса.
2. Под этот способ из известных сегодня явлений подходит космологическая теория черных дыр (гипотеза). Ее преимущество состоит также в том, что она объясняет возникновение "тонкой настройки" фундаментальных констант. Но могут быть и другие, мы ничего не знаем об этом.
3. В рамках этой гипотезы есть некоторые известные и потенциально могущие стать известными параметры, измерение которых сможет ее фальсифицировать.
4. Фальсифицируемость ничего не скажет о том, есть ли мультиверс, а только о том, что если он есть, то устроен другим образом.
Edited Date: 2014-10-05 04:21 pm (UTC)

Date: 2014-10-05 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Если я правильно понял 3-4, то после игры с мультивёрсами разной степени произвольности Смолин нашел конструкцию (специфического мультивёрса), позволяющую предсказывать диапазоны для на текущий момент не определённых (возможно, не открытых) фундаментальных параметров.

Дальше идея в том, что, пока они предсказываются конструкцией, она является рабочей; после ошибки просто отвергается.

Я не покупаю пока эту историю, и вот почему.
Во-первых, я не думаю, что новые фундаментальные параметры будут предсказываться / открываться в наборах, которые сделают "специфический мультивёрс" рабочим и содержательным инструментом.

Во-вторых, я не уверен, что вышеуказанная методология не есть просто техника калибровки этих самых параметров.

Date: 2014-10-05 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Не совсем так.

Смолин предложил конструкцию, которая:
1) объясняет тонкую настройку многих известных фундаментальных параметров (результат "естественного отбора" по функции максимизации "выхода" черных дыр)
2) предсказывает значения или диапазоны известных, но пока неопределенных точно, или неизвестных, но потенциально возможных параметров

Date: 2014-10-05 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
Я не уверен,
- что эту конструкцию нельзя очистить таким образом, чтобы она работала "без мультивёрса";
- что диапазоны достаточно узки, чтобы попадание в них невнятных на текущий момент параметров было нетривиальным и содержательным.

Date: 2014-10-05 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Я знаю Вашу позицию и не пытаюсь ее поколебать. Но хочу все же заметить, зачем Смолин пишет то, что он пишет. Он же не дурак, а один из крупнейших современных физиков.

Есть проблема -- фундаментальные физические константы. Это физическая проблема, почему природа (наша Вселенная) устроена именно так, а не иначе. Эти константы могли бы быть другими, тогда бы Вселенная была другая. Но они именно такие.

Есть теория мультиверса и антропный принцип, который делает вид, что объясняет, почему все так. Согласен, что это чисто философское соображение, не имеющие с физикой ничего общего. И Смолин, как я указал, большую часть статьи как раз об этом и пишет.

Однако, можно модифицировать теорию мультиверса таким образом, что она 1) объяснит, почему константы именно такие, какие есть, не из соображений случайности, а закономерности. 2) сделает фальсифицируемые предположения, которые могут быть рано или поздно подтверждены или опровергнуты.

Что в этом подходе не практического и не научного?

Date: 2014-10-05 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] whiteferz.livejournal.com
=== Это физическая проблема, почему природа (наша Вселенная) устроена именно так, а не иначе. Эти константы могли бы быть другими, тогда бы Вселенная была другая. Но они именно такие. ===

Нет никакой физической проблемы.

Другие вселенные наблюдаются обитателями других вселенных (вне зависимости от того, является ли множество обитателей конкретной вселенной пустым).

Точка.

Date: 2014-10-06 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] russhatter.livejournal.com
Вы зачем-то занимаетесь дискредитацией науки. Я ещё не решил, что с Вами делать, но просто реагирую в поточном режиме. Тем более, Вы даёте мне указание.
Нет оснований говорить о том, что "что происходит в биологической жизни" имеет отношение к мультиверсу. Вот солдат, он когда глядит на кирпич - думает о бабах - и что?
Предположим, Вы лично уважаете некоего мага и чародея - я такого не исключаю и про себя, а он Вам обещает, что следующего "барабашку" он будет изучать строго по науке. Вы - пока у него не будет результатов - согласитесь считать его "учёным" - ровно на том основании, что он изявил желание им стать?
Что до генетических алгоритмов - так флаг в руки, берите наработки Смолина и применяйте! Если получится - доложитесь....
Я совершенно ничего не имею против Смолина, я имею против Ваших неоднократных и категорически необоснованных высказываний. Приводяших к сотрясениям воздуха, играм со словами, в которых смысл не появится ну никак.

Date: 2014-10-06 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Мне кажется, Вы превратно меня понимаете, придавая моим словам и записям смысл, который я в них не вкладываю. Я пишу о том, что мне показалось интересным. Это же заметки на полях.

Космологический естественный отбор никакого отношения к биологии не имеет. Название -- это метафора. Смолин позаимствовал идею, механизм, метафору. Точно так же, как эту идею позаимствовали изобретатели генетических алгоритмов. Идея работает для оптимизации параметров специальным образом устроенных ансамблей чего-либо.

> Вы зачем-то занимаетесь дискредитацией науки. <…> Я совершенно ничего не имею против Смолина, я имею против Ваших неоднократных и категорически необоснованных высказываний. Приводяших к сотрясениям воздуха, играм со словами, в которых смысл не появится ну никак.

Вот не понимаю я этого Вашего обвинения. Вы ничего не имеете против Смолина, но когда я лишь пересказал то, что он пишет в статье, то это дискредитация науки, да еще в форме моих категорически необоснованных высказываний.

P.S. На всякий случай добавлю, что я всегда рад Вашим комментариям, потому что пишу в том числе и для того, чтобы услышать мнения разных неглупых людей по поводу заинтересовавших меня вопросов.
Edited Date: 2014-10-06 08:19 am (UTC)

Profile

kaipa: (Default)
kaipa

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 05:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios