На войну и обратно
Sep. 2nd, 2014 07:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kaipaПара свежих материалов от вернувшихся с фронта.
Статья на РБК -- путешествие корреспондента либеральной (РБК -- прохоровская) газеты.
Интервью добровольца из Магнитогорска.
Выступление Мозгового в Ялте.
Видео-интервью на украинском добровольца "Донбасса" воевавшего под Илловайском известного украинского националиста Дмитрия Резниченко (небольшой фрагмент с переводом или короткий дайджест, но и так все понятно)
В очередной раз с разных сторон утверждается, что:
- Подавляющее большинство ополченцев -- местные. Добровольцев из России не больше 10%.
- Российских военных там нет, во всяком случае в заметных количествах, это мираж. Никто, включая украинских бойцов (Резниченко говорить, что врать не будет, не видел, только казаков) и пограничников, -- их не видел. (Пресловутые псковские десантники либо действительно заблудились, либо, как предположил Олег Дивов, занимались контрабандой и попались; эта версия объясняет некоторые странности. В любом случае о них уже забыли, похоже, что делали инфо-повод под встречу в Минскве)
- Некоторые военные поставки из России есть, но незначительны на фоне трофеев. (очевидно, что в противном случае караваны техники и машин снабжения были бы видны на границе и наблюдателями, и средствами авиа- и космической разведки, а ничего подобного не наблюдается)
- Война скоро не закончится
Это все не ради дискуссии, просто для информации.
Дискуссию можно вести на тему, почему ВСУ вдруг посыпались, да так, что пришлось кричать о российском вторжении, чтобы как-то оправдать поражения перед собственным населением и спонсорами. Мне кажется, что это обусловлено сочетанием следующих факторов:
1. Бездарным руководством АТО, которое завершает то, что начали на майдане -- окончательно гробит страну. Я неоднократно делился впечатлением, что украинские власти с момента переворота выбирают худший вариант из возможных. Продолжается это и в случае с АТО. Украинские бойцы считают, что это не раздолбайство, а сознательный слив. Вопрос -- зачем, никто не задает.
2. Отсутствием координации между ВСУ и батальонами территориальной обороны, что особенно критично в сложной тактической обстановке.
3. Уравниваем сил в артиллерии и частично бронетехнике, за счет трофеев в южном котле. Маневрировать ресурсами ДНР-ЛНР проще, так как коммуникации короче. Использовать авиацию ВСУ почти не может, из-за насыщения сил ополчения переносными и мобильными системами ПВО. То есть если во время осады Славянска соотношение в бронетехнике было 100 к 1 в пользу ВСУ, то после нескольких месяцев боев оно не более чем 2-3 к одному. (Кстати, на сайте http://lostarmour.info собирается информация по уничтоженной и трофейной технике ВСУ на основе фото- и видео- материалов, где виден бортовой номер. На текущий момент идентифицировано 227 уничтоженных и 272 трофейные, то есть перешедшие ополченцам, единицы техники)
4. Консолидацией командования у ополценцев (перестановки в верхах ДНР и ЛНР, командный центр в Краснодоне).
То есть вполне объективными причинами, которые набрали критическую массу. Дальше будет только хуже, так как вооруженные силы Новороссии будут только усиливаться, а ВСУ усиливать без введения военного положения и мобилизации уже по военным законам -- нечем. Да и народ не поймет. Многие внушили, что они хотят Единую Украину, но мало кто готов за нее умирать. Инстинкт самосохранения все же пока сильнее идеологической накачки.
Подробный анализ последних событий, например, здесь.
Статья на РБК -- путешествие корреспондента либеральной (РБК -- прохоровская) газеты.
Интервью добровольца из Магнитогорска.
Выступление Мозгового в Ялте.
Видео-интервью на украинском добровольца "Донбасса" воевавшего под Илловайском известного украинского националиста Дмитрия Резниченко (небольшой фрагмент с переводом или короткий дайджест, но и так все понятно)
В очередной раз с разных сторон утверждается, что:
- Подавляющее большинство ополченцев -- местные. Добровольцев из России не больше 10%.
- Российских военных там нет, во всяком случае в заметных количествах, это мираж. Никто, включая украинских бойцов (Резниченко говорить, что врать не будет, не видел, только казаков) и пограничников, -- их не видел. (Пресловутые псковские десантники либо действительно заблудились, либо, как предположил Олег Дивов, занимались контрабандой и попались; эта версия объясняет некоторые странности. В любом случае о них уже забыли, похоже, что делали инфо-повод под встречу в Минскве)
- Некоторые военные поставки из России есть, но незначительны на фоне трофеев. (очевидно, что в противном случае караваны техники и машин снабжения были бы видны на границе и наблюдателями, и средствами авиа- и космической разведки, а ничего подобного не наблюдается)
- Война скоро не закончится
Это все не ради дискуссии, просто для информации.
Дискуссию можно вести на тему, почему ВСУ вдруг посыпались, да так, что пришлось кричать о российском вторжении, чтобы как-то оправдать поражения перед собственным населением и спонсорами. Мне кажется, что это обусловлено сочетанием следующих факторов:
1. Бездарным руководством АТО, которое завершает то, что начали на майдане -- окончательно гробит страну. Я неоднократно делился впечатлением, что украинские власти с момента переворота выбирают худший вариант из возможных. Продолжается это и в случае с АТО. Украинские бойцы считают, что это не раздолбайство, а сознательный слив. Вопрос -- зачем, никто не задает.
2. Отсутствием координации между ВСУ и батальонами территориальной обороны, что особенно критично в сложной тактической обстановке.
3. Уравниваем сил в артиллерии и частично бронетехнике, за счет трофеев в южном котле. Маневрировать ресурсами ДНР-ЛНР проще, так как коммуникации короче. Использовать авиацию ВСУ почти не может, из-за насыщения сил ополчения переносными и мобильными системами ПВО. То есть если во время осады Славянска соотношение в бронетехнике было 100 к 1 в пользу ВСУ, то после нескольких месяцев боев оно не более чем 2-3 к одному. (Кстати, на сайте http://lostarmour.info собирается информация по уничтоженной и трофейной технике ВСУ на основе фото- и видео- материалов, где виден бортовой номер. На текущий момент идентифицировано 227 уничтоженных и 272 трофейные, то есть перешедшие ополченцам, единицы техники)
4. Консолидацией командования у ополценцев (перестановки в верхах ДНР и ЛНР, командный центр в Краснодоне).
То есть вполне объективными причинами, которые набрали критическую массу. Дальше будет только хуже, так как вооруженные силы Новороссии будут только усиливаться, а ВСУ усиливать без введения военного положения и мобилизации уже по военным законам -- нечем. Да и народ не поймет. Многие внушили, что они хотят Единую Украину, но мало кто готов за нее умирать. Инстинкт самосохранения все же пока сильнее идеологической накачки.
Подробный анализ последних событий, например, здесь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
а вот что было...
Date: 2014-09-02 04:42 pm (UTC)А было ли
Date: 2014-09-02 09:22 pm (UTC)По тексту еще зацепило пару вещей. 1) танков в ВДВ нет. 2) замполитов в современной армии нет, насколько я знаю.
Поэтому я думаю, что это фальшивка. ВДВ-шники если и участвуют в конфликте на Украине, то как инструкторы или советники. Смысла самим подставляться, когда достаточно уже вполне обстрелянной местной пехоты нет никакого.
Всякое может быть, но у любого событие должно быть объяснение: зачем и как. В данном случае есть событие сомнительной достоверности, не подтвержденное другими источниками и не вписывающееся в логику процесса.
Re: а вот что было...
Date: 2014-09-08 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 02:22 pm (UTC)Ну сейчас-то уже совсем понятно что не мираж, то есть украинская сторона об этом с самого начала говорила, а сейчас и другая сторона об этом говорит вполне открыто.
https://www.facebook.com/juchkovsky/posts/775019432536924
http://colonelcassad.livejournal.com/1854320.html
Мне-то просто казалось что и тогда все было очевидно, поэтому хочу вас спросить, сейчас-то наверное уже можно ответить. Вы действительно думали, когда писали этот пост, что российских войск там не было, это просто местные жители таких военных успехов достигли? Или вы считали нужным отрицать участие российских войск в интересах России и сепаратистов? Не риторический вопрос, мне правда интересно.
no subject
Date: 2014-10-22 03:01 pm (UTC)Обратите внимание, что текст у Шурыгина несколько противоречив. С одной стороны он пишет, что разгром ВСУ в августе был предрешен оперативно тактической обстановкой (и об этом писали в то время многие аналитики), с другой -- что именно вмешательство "северян" сделало его возможным.
Другая нестыковка в том, что большинство сообщений касалось участия ВДВ, в то время как Шурыгин пишет о дистанционных ударах, то есть артиллерии. Это разные роды войск.
Я предполагаю, что подобные "сливы" сейчас делаются из следующих соображений:
- уверить патриотически настроенную российскую общественность, что Россия реально и много помогает, так как минские соглашения многие восприняли как поражение
- уверить украинскую сторону, что Россия реально и много помогает и поможет еще раз, если они вдруг решать провести очередное наступление. Чтоб не пытались.
Время покажет.
no subject
Date: 2014-11-13 02:23 am (UTC)Это про то, как все начиналось. Стрелков достаточно откровенен, мне кажется. С Крымом, видимо, заранее подготовленная российскими спецслужбами операция, впрочем это и без Стрелкова можно было предположить, потому как сработано было очень быстро и очень четко - предположение, что так "само получилось", выглядело несколько наивно. А история с Новороссией/ДНР/ЛНР начиналась с того, что Стрелков со своими боевиками выбирали, какой бы город им захватить, и выбрали Славянск. До этого все эти сепаратистские истории выглядели не слишком серьезно http://lenta.ru/articles/2014/03/06/donbass/
В общем получается, что вся эта заварушка на востоке Украины началась из-за действий российского руководства, ну или каких-то группировок российской элиты, не знаю. Грустно это все.
no subject
Date: 2014-11-13 07:35 am (UTC)То же самое со Славянском. История Стрелкова показывает, что никаких планов не было от слова вообще. Шли наобум в надежде, что помогут "вежливым людям" с минимальными жертвами взять все под контроль, как получилось в Крыму.