Новороссия

[kaipa]

Посеешь ветер -- пожнешь бурю

Новороссия постепенно оформляется в полноценное государство. На вики уже есть регулярно обновляемая статья с ссылками. Вряд ли прошедшие в воскресенье на оставшейся Украине выборы уже смогут остановить этот процесс. Зубную пасту нельзя вдавить обратно в тюбик.

Процесс этот небыстрый и чреватый разного рода эксцессами. После революции 1917г прошло 5 лет, прежде чем страна смогла собраться обратно в новом качестве. Сейчас к власти рвутся самые разные люди с разными интересами и политическими взглядами. Но как и киевский майдан объединял самых разных людей под лозунгоми "Банду геть!", так и движение(-я) сопротивления Новороссии совсем не однородно, но их объединяет русский язык, общая историческая память с Россией и неприятие киевского курса на построение унитарного национального украинского государства. Достаточно ли этого, задавят или нет украинские силовики, не передерутся ли между собой -- все это станет ясно довольно скоро. Но если обратиться к историческому опыту последних 10-20 лет, то провозглашения независимости и сецессии оканчивались одним из двух: либо успешным выходом с относительно небольшой кровью (Южный Судан, Восточный Тимор, частично -- югославские республики, Черногория, например; Абхазия и Южная Осетия), либо затяжной гражданской войной с полной или значительной дезинтеграцией исходного государства (Ливия, частично Югославия, Сирия, Ирак). Я не припомню случая кроме малийских туарегов, чтобы самопровозглашенные государства отказывались от притязаний на независимость (добавление: a_shen напомнил про Чечню, которая была независимой практически с 1992г, независимость была подкреплена договорами 1996 и 1997 годов, но в конце концов Чечня осталась в составе РФ, и сейчас ее глава по поручению президента РФ ездит в Киев освобождать российских журналистов из украинского плена).

Характерно, что как и до выборов, так и сейчас украинские власти отказываются от диалога и предпочитают разговаривать языком силы и ультиматумов. В этом они сильно отличаются от Януковича, который старался договариваться со всеми, пусть и не всегда выполняя свои обещания.

Украинским властям хочется пожелать решать проблемы (экономические, в первую очередь) на подконтрольной им территории, чтобы жителям других областей не захотелось в Новороссию. Если удастся построить на Украине настоящее правовое демократическое государство -- все от этого только выиграют. Мало ли, вдруг третий раз грабли с треском ломаются, и за ними открывается дверь в светлое будущее.

Comments

[whiteferz.livejournal.com]

Не берусь прогнозировать военные расклады.

Но, в случае, если Новороссии удастся выстоять, думаю, дальнейший ее путь такой:
- постепенное оформление "приднестровского статуса";
- привлечение российских ресурсов, военных и экономических;
- при первой же возможности - вступление в состав России.

В изоляции, скорее всего, не выстоит.

[ushastyi.livejournal.com]

Ну если брать примеры Приднестровья, грузинских республик или Нагорного Карабаха -- то, может, и выстоит при незначительной поддержке. Основной вопрос в том, что Донбасс -- экономически развитый регион с кучей отраслевых связей за пределами, а "приднестровский статус" не позволит полноценно поддерживать и развивать экономику. Поэтому вариантов, если независимость не будет признаваться, мне кажется, ровно два:
- Вхождение Новороссии в Россию в качестве республики (или республик) после проведения соответствующих законодательных процедур (принятия конституций и т.д.)
- Вхождение Киева и областей юго-восточной и центральной Украины в состав Новороссии, при этом Новороссия становится правоприемницей Украины (и украинских долгов), а на западе Украины, возможно, отделяется Галиция.

Так как в нынешних условиях экономического кризиса и упадка население начнет стремительно нищать, то вопрос в том, где это будет происходить быстрее: в Новороссии или остальной Украине. От этого отношения, как мне кажется, зависит направление вектора движения Новороссии.

Но делать какие-то прогнозы по ситуации на Украине -- это дело ох как неблагодарное.

[whiteferz.livejournal.com]

=== Донбасс -- экономически развитый регион с кучей отраслевых связей за пределами, а "приднестровский статус" не позволит полноценно поддерживать и развивать экономику ===

У Донбасса есть общая с Россией граница, и это сначала даст ему дышать, потом обеспечит развитие.
С учетом того, что нынешняя планка очень низкая, потенциал развития очень высок.

[a-shen.livejournal.com]

Не считаю это позитивным примером ни с одной стороны - но забыть про "Ичкерию"/"Чечню" все же странно...

[ushastyi.livejournal.com]

Пример не совсем укладывается в схему, наверное поэтому я его упустил. Ичкерия получила независимость де-факто в 1996м после Хасавюртовских соглашений, в последствии подтвержденных договором о мире в 1997г. Независимостью воспользоваться не смогла, в следствие чего потеряла ее в 2000м.

Александр, а Вы не знакомы с этой книгой? http://ushastyi.livejournal.com/212813.html

[a-shen.livejournal.com]

С этой книгой нет, я читал некоторые препринты того же автора и скорее остался (мягко говоря) в недоумении. Технический вопрос о соотношении мизесовского (точнее, пост-мизесовского, в духе Черча, Лавлэнда и самого Колмогорова) и сложностного (Колмогоров, Мартин-Леф, Левин, Чейтин…) определений случайности индивидуального объекта хорошо изучен, почти все определения мизесовского типа (кроме совсем искусственных) дают более широкий класс случайных последовательностей.

[ushastyi.livejournal.com]

Спасибо

То есть правильно ли считать, что случайная последовательность по Мизесу-Черчу случайна и по Колмогорову, но обратное неверно?

А если обратиться к физике, там же оперируют не последовательностями, а распределениями, волновая функция непосредственно связана с плотностью вероятности обнаружения частицы в некотором участке пространства. Подход Мизеса-Черча тут вряд ли применим вообще.

[a-shen.livejournal.com]

Тут надо аккуратно. Во-первых, вложение в другую сторону: случайная "по Колмогорову" последовательность всегда случайна "по Мизесу", но не наоборот. Во-вторых, чтобы быть корректным, оба варианта надо уточнять. Вместо "случайна по Колмогорову" надо говорить - случайна в смысле определения Мартин-Лефа 1966 года, эквивалентного случайности в смысле сложности начальных отрезков (монотонная сложность начальных отрезков не меньше длины минус константа), а вместо "случайна по Мизесу" надо рассмотреть какое-то конкретное определение мизесовского типа, скажем, случайность по Мизесу-Колмогорову-Лавленду (это одно из самых общих).

К философским рассуждениям о "колмогоровском" (теоретико-мерном) и "мизесовском" (частотном) обоснованиям применимости теории вероятностей это имеет лишь косвенное отношение. Применение понятия случайности индивидуального объекта в физических задачах - вещь (пока?) толком не изученная, вообще насколько это можно и пр.

Подробно это обсуждается в приложении к нашей с Успенским и Верещагиным книжке (а само доказательство вложения и неэквивалентности есть в основном тексте)

[ushastyi.livejournal.com]

Да-да, в другую сторону конечно. Книжка у меня на столе вот рядом лежит, видимо, придется внимательно разобраться. Еще раз спасибо.

[a-shen.livejournal.com]

Кстати, текущая точка зрения (в смысле Орвелла) российских властей, я думаю, состоит в том, что независимая Ичкерия никогда не существовала и тем более не признавалась российскими властями.

[ushastyi.livejournal.com]

Де-юре -- не признавалась никем, не только Россией, насколько я понимаю.

[a-shen.livejournal.com]

С современной российской точки зрения, вероятно, хасавюртских договоров не было, как и будапештского меморандума. (Другие страны, по крайней мере нормальные, действительно "Ичкерию" не признавали)

[fat-crocodile.livejournal.com]

> Мало ли, вдруг третий раз грабли с треском ломаются, и за ними открывается дверь в светлое будущее.

Отличный образ!

[ushastyi.livejournal.com]

Спасибо. Мне еще подумалось, что в момент удара о лоб наступает легкая эйфория, сопровождаемая искрами-салютом, а глаза застилает розовый туман.

[fat-crocodile.livejournal.com]

Не, это уже как-то злорадно, тут половина прелести в оптимизме.

[ushastyi.livejournal.com]

Согласен, поэтому и не написал. Но когда туман рассеется, то за ним там самая дверь, быть может. Время покажет. Все мои знакомые из Киева и Одессы во всяком случае на это надеются или в это даже верят.

[ushastyi.livejournal.com]

Новороссия -- историческая область. За оскорбление забаню.

[igor-abramov.livejournal.com]

Хотя, конечно, получается географический троллинг. Новороссийск никоим образом не столица Новороссии, и очень вряд-ли когда ею станет.