Простые вопросы

[kaipa]

Людям свойственно не замечать то, что им может быть неприятно. И не верить, вернее верить, но как бы понарошку в то, что не вписывается в их картину мира. Плавные изменения, шажочек за шажочком, тоже почти не заметны. Это естественные свойства мозга. "Какие бандеровцы?! Какие нацисты?! Я ни разу их не видел на Украине! Меня окружают нормальные люди, ты же меня знаешь!" -- говорят мои друзья и знакомые из Киева, Одессы, Черновцов, Днепропетровска... Дорогие друзья, ответьте на эти простые вопросы, взятые мною отсюда (я добавил несколько от себя), и вспомните, что политическая крыша нацистов сейчас имеет 4 министерских портфеля и кресло СНБО, послушный парламент и штурмовые отряды в Киеве и других городах. Вас, может, и окружают нормальные люди, но мне за вас страшно.

Кто орал «Москаля на ножи»? – украинцы или нацисты?

Кто скандировал веселую речевку «Хто не скаче, тот москаль»? – украинцы или нацисты?

Кто первым пустил в Киеве кровь мирных гражданских людей из группы Вани Проценко, - стариков, женщин, - пришедших на Майдан просто поговорить и попавших под биты и топоры? – украинцы или нацисты?

Кто зарезал пожилую небогатую женщину, Марию Бломериус, виновную лишь в том, что была одним из лидеров Сопротивления? – украинцы или нацисты?

Кто убивал и жег заживо мальчишек из «Беркута», не имевших права отвечать? – украинцы или нацисты?

Кто пытал людей, ломая им пальцы фаланга за фалангой и загоняя иголки под ногти, в подвалах киевской мэрии? – украинцы или нацисты?

Кто требовал любой ценой сохранить факт пыток в тайне? - украинцы или нацисты?

Кто - как стало известно сегодня, - нанимал снайперов стрелять в спины "беркутам" и повстанцам на Крещатике? - украинцы или нацисты?

Кто методично, кость за костью, разбил руки тяжело раненному на поле боя и попавшему в плен майору Захарченко? - украинцы или нацисты?

Кто сносит памятники героям Великой Отечественной? – украинцы или нацисты?

Кто поджигал и поджигает православные церкви? – украинцы или нацисты? -- Вопрос снимается, так как нет (я не нашел) достоверных подтверждений поджогов в последнее время. Спасибо на указание machin

Кто похищал людей, унижал их и пытал? – украинцы или нацисты?

Кто рвал журналисту Сергею Рулеву ногти плоскогубцами? – украинцы или нацисты?

Кто избивал и пытал львовского коммуниста Ростислава Василько? -- украинцы или нацисты?

Кто избивал и обливал водой на морозе губернатора Волыни Александра Башкаленко, так и не вставшего перед ними на колени? -- украинцы или нацисты?

Кто выпустил из тюрем осужденных уголовников-расистов и дал им полномочия «народных дружин»? – украинцы или нацисты?

Кто, ничуть не стесняясь, вполне откровенно говорит о разделении народа Украины на «сорта» и введении «национально-пропорциональных» квот? – украинцы или нацисты?

Кто подготовил и предложил запуганной Раде законы о запрете русского языка и переводе мовы на латиницу? – украинцы или нацисты?

Кто превратил запуганный Киев в кальку Берлина эпохи "хрустальной ночи"? - украинцы или нацисты?

Конечно, не все украинцы нацисты. Но хватит уже прятать голову в песок и не замечать того, что Украина под крики "Героям слава!" превращается в фашистское государство. И виноваты в этом вы. Ваша беспечность.

Comments

[machin.livejournal.com]

Вопросы в стиле: "кто позволил марсианам есть мозги младенцев - украинцы или нацисты".

А фашистское государство, увы, появилось, но называется оно "Российская Федерация".

[ushastyi.livejournal.com]

Вопросы по конкретным фактам, на каждый из которых есть документы, свидетели или видео. Все легко находится.

[machin.livejournal.com]

90% этих "конкретных фактов" на сто процентов выдуманы российскими СМИ. Не передёрнуты, не истолкованы, а именно выдуманы. Просто высосаны из пальца.

Сайт специальный есть: новость из российских СМИ - и опровержение. http://fakecontrol.org/
Им сейчас особо не занимаются ввиду военного вторжения, но можно составить впечатление.

Покажи мне доказательство "перевода мовы на латинницу"

[ushastyi.livejournal.com]

Наверное, пункт про латиницу -- единственный, про который нет 100% уверенности, но учитывая, что комиссия "О развитии и применении языков на Украине", которая занимается этим вопросом, состоит из людей, знаменитых своей русофобской позицией, а также то, что Сербия, после "победы демократии" перешла на латиницу, это более чем вероятно.

В остальных фактах я уверен на 100%, они основаны на украинских, а не российских источниках, видео, свидетелях и т. п.

[machin.livejournal.com]

Я старался упростить Вам жизнь - пункт про латинницу самый простой для доказательства через интернет, благо все законы и законопроекты выложены на сайте Рады.

Ну хорошо, где доказательства "Кто требовал любой ценой сохранить факт пыток в тайне"?

Кстати, про похищения. После побега Януковича они почему-то сразу же прекратились.
А вот в Крыму на этой неделе начались. После ввода российских войск.

[ushastyi.livejournal.com]

То есть сам факт пыток у Вас сомнений не вызывает?

Насчет огласки --
http://112.ua/obshchestvo/lidery-maydana-v-perepiske-priznayut-fakty-pytok-v-podvale-kgga-i-boyatsya-oglaski-22042.html
http://thekievtimes.ua/society/324206-dvojnaya-etika-vracha-evromajdana.html

Похищения не прекратились. Случаи с Сергеем Рулевым и Ростиславом Василько произошли после 22го. Это только самые резонансные.

[machin.livejournal.com]

Моё внимание привлекла расплывчатая формулировка, которая максимально затрудняет подтверждение или опровержение. Картинка письма в веб-интерфейсе - неопровержимое, конечно, доказательство.

То, что на следующий день после побега Януковича избивали людей - правда. Меня это, конечно, расстраивает и злит. И случай с Василько - из этого печального числа. Но уже на следующий день вместо поиска жертв устроили уборку Майдана и Мариинского парка

Избиение, кстати, совсем не доказывает какие-либо пытки в подвалах.



На самом деле меня в первую очередь интересуют поджоги церквей, "которые продолжаются". Просто на Майдане регулярно проводились общие молитвы, в том числе православными священниками. И вдруг те священники, что вставали между Майданом и Беркутом, все замолчали - так, что ли?

[ushastyi.livejournal.com]

Опровержений от Ольги Богомолец не поступало. Свидетельства о пытках были и до этого письма, одно видео с выкалыванием глаза "беркуту" чего стоит, и логично, что эти случаи пытаются замалчивать, чтобы не портить себе имидж. Собственно, об этом в письме и написано

Случай с Рулевым произошел всего несколько дней назад.

Насчет церквей, в последнее время поджогов пока не было, дело ограничивается штурмами, вроде этого (2010г):
http://www.youtube.com/watch?v=JJqlZ_7GFuE#

На Украине есть сейчас сосуществуют две Православные Церкви: УПЦ Московского Патриархата (каноническая) и официально непризнанная УПЦ Киевского Патриархата (иногда называемая автокефальной). Украинские националисты относят себя (если относят) ко второй, а с первой, как к любому проявлению "москальства" не церемонятся.

Я помечу в посте, что пункт про церкви недостоверен.

[machin.livejournal.com]

Да, случай с Рулевым произошел вчера. Это, безусловно, вызывает возмущение. Надеюсь, такое не повторится.

[xxxavier.livejournal.com]

страус из тебя офигенный)

[machin.livejournal.com]

Ну если с чем согласен - то признаю.

Да, я верю в сообщения об избиениях по политическим мотивам.
Я не видел ни одного сообщения о преследовании по языковому признаку.
Я не видел ни одного сообщения о преследовании по национальному признаку - ни русских, ни евреев.
Что, конечно, не оправдывает избиения.
И есть робкая надежда, что новый министр МВД не зря из Харьковской области.

[xxxavier.livejournal.com]

ни одного сообщения?
http://vz.ua/publication/30037-khasidy-boyatsya-fashistov-i-banderovtsev

а новый министр это долларовый миллионер аваков?)

[vincentfischer.livejournal.com]

так "не повторится" или "именно выдуманы"?

[machin.livejournal.com]

Я ж говорил 90%.
Тут после просмотра российского ТВ от многочисленных фейспалмов рука болит.

[vincentfischer.livejournal.com]

совершенно верно: 10% от двадцати вопросов - это два; таким образом вы утверждаете, что тут не больше двух достоверных фактов. однако.

[xxxavier.livejournal.com]

расфренд

[machin.livejournal.com]

взаимно

[levgem.livejournal.com]

На все твои вопросы ответ будет один: Майдан — это хорошо, а ты — раб, ватник и анчоус ибо верую.
Своими вопросами ты пытаешься отнять у людей мечту о кружевных трусиках и возможности драить сортиры в европе.

[levgem.livejournal.com]

ты, кстати, обратил внимание на то, как активно форсировали мем о том, что русские не хотят разрушать свою страну, потому что они рабы и бла-бла-бла, а украинцы — свободные потомки древних протоукров, поэтому им ничего не стоит развалить собственную страну в угоду пачке олигархов.

[ushastyi.livejournal.com]

Нет, я не заметил такого мема. Свобода = анархия. что ли? Махновцы.

[levgem.livejournal.com]

Найди какого-нибудь ярого сторонника майдана и скажи ему, что тебе не нравится происходящее в Киеве, потому что ты хочешь безопасной жизни в спокойно развивающейся стране (эка невидаль, правда? Пол-мира такого же хочет).

В ответ ты услышишь, что ты: татаро-монгольский раб угрофинских корней, который за века ига и крепостного права потерял ген свободы (именно так, Геббельс потирает ладошки на сковородке), и поэтому ты не можешь понять, что за свободу надо бывает пострадать (ВОВ не в счёт), тебе гораздо приятнее ходить ежедневно к кормушке и получать там пайку от надсмотрщика. И причина тому — именно генетическая разница между украинцами и русскими.

Именно такой расистский мем втюхивают украинцам неназванные лица из министерства правды.

[ushastyi.livejournal.com]

Бог миловал, с такими не сталкивался. В основном народ против Януковича, и только этим объясняют поддержку майдана.

[ushastyi.livejournal.com]

Да нет... Многие из моих знакомых в реале вполне адекватные люди. Но они предпочитают не замечать того, что им неприятно и что их непосредственно не коснулось. Я пытаюсь своими вопросами заставить их обратить внимание на это.

[levgem.livejournal.com]

Конечно, адекватные. На болотную тоже адекватные люди ходили. Просто они находятся под мощнейшим информдавлением через фейсбук (не секрет, что он гораздо лучше пропускает либеральные идеи) и очень сложно выйти из под этого давления.

Ты можешь хоть обпрыгаться, но вот это: http://dou.ua/lenta/news/sergii-bondarev/ перечеркивает все твои вопросы. Людям объяснили, что это — не результат уличной перестрелки, а священная жертва за какие-то идеалы. И если это не связывается с тем фактом, что нынешняя власть продала Днепропетровск Коломейцеву в крепостное рабство, то значит этот факт можно просто выкинуть из картины мира.

Но ты всё делаешь правильно. Вопросы вместо ответов заставляют думать =)

[elgatodomestico.livejournal.com]

Глупо всё это. Мы получили Крым и вероятно получим ракеты в Харькове.

[ushastyi.livejournal.com]

А что именно глупо?

Варианты развития событий дальше пока не ясны, но ракет в Харькове точно не будет. Украина или сбросит нацистов или ее не станет совсем.

[elgatodomestico.livejournal.com]

Вот если её не станет совсем - самый опасный вариант.
Ракеты в Харькове менее опасны.

[ushastyi.livejournal.com]

Ну что-то будет вместо. Не было же Украины до 1919г.

[elgatodomestico.livejournal.com]

Я боюсь что Украину просто так не сдадут.
Если Россия пожрёт Украину, то Россия будет опасной для всего мирового сообщества.
Потому что следующей может быть кто угодно.
А это значит большая война.

[ushastyi.livejournal.com]

России не нужна откровенно враждебная Украина с базами НАТО. Любая другая Украина -- приемлима. Как это было все последние годы. Вопрос только когда и какими средствами Украина вернется в нормальное состояние, или, если не вернется, на какие части распадется. Чисто экономически даже Донецкую или Луганскую области, где тоже идут попытки организовать референдумы, России интегрировать уже будет очень дорого. Поэтому Крымом дело ограничится. Дальше скорее всего Россия будет поддерживать те политические и общественные силы на Украине, которые смогли бы политическим или силовым путем привести к власти в Киеве адекватных лидеров.

[elgatodomestico.livejournal.com]

А виноваты в этом многие. В том числе и те, кто определяет российскую внешнюю политику.
Те, кто тянул бандита Януковича. Уже во времена первого майдана было ясно, что украинцы его не хотят. Зачем надо было делать ставкиу на бывшего уголовника, которого ненавидит страна?

Нужно было не давить с позиции силы а делать так, чтобы для Украины союз с Россией был более привлекательным чем с ЕС.

Виноват и сам Янукович и его окружение, которые не ушли во время.

Тоже самое было и с развалом СССР.
Если бы кремлёские старцы не упорствовали бы в непоколебимости советской идеологии, а проводили бы реформы, возможно и не было бы той катастрофы.

[ushastyi.livejournal.com]

То что политика России в отношении Украины была мягко говоря не очень продуманной -- согласны все. Но Януковича никто не тянул, насколько я понимаю. За него голосовали жители Украины, что в 2004м, что в 2010м. Россия-то тут причем? Россия не выдвигает своих кандидатов на пост президента Украины.

Насчет развала СССР -- именно непродуманные, а некоторые считают что и намеренно преступные, реформы Горбачева привели к нему. Можно было сделать, как в Китае, например. Или еще как-нибудь. Вариантов тогда было много и обсуждалось много. Но Горбачев все слил. Впрочем, это к теме не относится.