Виктор Васильев о математике, России и реформе РАН

[kaipa]

http://polit.ru/article/2013/09/10/vassiliev_math_conf_ras/

thx ivan_gandhi

Comments

[levgem.livejournal.com]

«Это привлекало людей с повышенным самоуважением, которое хорошо коррелирует с добросовестностью»

на этом я статью закончил читать.

[ushastyi.livejournal.com]

Почему ты сомневаешься в существовании такой корреляции?

Кстати, ты в курсе кто такой Виктор Васильев? На сегодня это один из самых известных действующих отечественных математиков, и первый по индексу цитируемости.

[levgem.livejournal.com]

Прежде всего я вижу тут очень характерный блядский снобизм среди математиков и откровенное презрение к остальным наукам и людям, которые ими занимаются.

Типа «мы тут все математики хорошие и умные, а остальные пусть в говне ковыряются».

Это очень заметно людям из других стран, которые удивляются: почему это математики и теорфизики в России считают себя эдакой элитой среди остального быдла, которое занимается какой-нибудь паршивой биологией или, не дай бог, инженерными задачами.

Такое заблуждение приводит к тому, что подобные бородатые старцы начинают сопротивляться внешнему контролю: ну как же так эти презренные люди из партии будут их оценивать и после этого естественным образом начинают закукливаться и терять собственный уровень.

[ushastyi.livejournal.com]

Ну во-первых, это не снобизм, а его личное, возможно неверное, мнение. Ты можешь предложить другие области [науки], "в которых можно было значительно продвинуться и реализоваться, не вступая в партию, не мараясь ее сомнительными делишками и одновременно не вступая в конфликт с властью"?

Во-вторых, если ты споткнулся на этой малозначащей фразе, то к сожалению, не прочитал весьма интересную статью (вернее, это было выступление на конференции).

В-третьих, Васильев как раз и выступает против "бородатых старцев" именно в том же ключе, что и ты. Но не прочитав статью, ты это не заметил.

Вообще, тот факт, что людям свойственно стареть и терять дееспособность, не осознавая этого, но требовать к себе повышенного внимания – проблема общечеловеческая. И некоторое расслабление, часто сопровождающее избрание в академики, тоже не наша специфика: например, те же американцы, получая постоянную профессорскую позицию своего потолочного уровня, часто также сбавляют обороты.

Специфически наша проблема – что академики сохраняют чрезвычайное неотчуждаемое влияние в любом возрасте и состоянии рассудка. Связано это с тем, что академиками становиться до сих пор очень приятно (так что кое-кто совершенно теряет человеческий облик в погоне за этим), и зависит это исключительно от воли остальных академиков, которых поэтому всячески ублажают.

По-моему, именно пожизненное право выбирать себе подобных является критическим пороком, и именно его надо ограничить каким-то не очень большим возрастом. После этого и способность засиживаться на руководящих должностях сильно сократится (и сохранится только у тех, кто реально хорошо руководит), да и привлекательность этого звания войдет в более разумные рамки.

[fat-crocodile.livejournal.com]

Ну это некоторое общее место в рассуждениях о причинах хорошего качества науки в СССР -- в социуме больше толком негде реализоваться активному человеку с мозгами, в бизнес не пойти, в партию не хочется. Идёт в науку.

Правда, про именно математику-физику это уже их собственные придумки. Мне кажется, редко когда у человека встаёт выбор, идти ему в математику, или становиться историком. Там сильно разные сферы интересов, несколько разные способности. Поэтому вот так вот свободно выбирать -- это вряд ли.

Другое дело, что в математике-физике скорее всего общий климат был поздоровее, т.к. они наименее подвержены влиянию идеологии. Подозреваю, что химия туда же, геология м.б. ещё что-то.

[levgem.livejournal.com]

Вот я как раз с тобой не соглашусь. Мне кажется, что это не его личное мнение, а именно общественное.

Говорю же: экспаты не понимают, с какого хрена русские математики считают себя белой костью.

[levgem.livejournal.com]

видишь: в химии тоже нет политики, но бородатый математик на химика как на говно смотрит. Т.е. с 25 этажа мехмата на 4-й химфака.

Поэтому я дальше и не стал читать статью.

[fat-crocodile.livejournal.com]

Я думаю, что это не он так смотрит, а ты так его интерпретируешь.
Ну, у нас свобода интерпретаций, никто не запрещает. Дело твоё.

[fat-crocodile.livejournal.com]

Вот интересно, все кричат, что это развал, и один только Гельфанд говорит что всё почти нормально и единственная ошибка -- что реформаторы не убедили сообщество и что теперь им будет очень сложно.
Странно всё это.

Аргументов почему развал никто не приводит.

[levgem.livejournal.com]

Я поясню, почему я так интерпретирую.

Человек пишет, что единственное место, где можно засунуть голову в песок и не связываться с реальной жизнью во всём её проявлении — это т.н. «чистая» наука, к которой традиционно причисляют математику и с некоторой натяжкой теорфизику. Он же не написал про просто науку. И даже и не подумал за всю свою долгую жизнь, что «делишки» бывают всегда и везде, такова человеческая натура. Он даже не подумал заподозрить, что у них внутри их чистой математической тусовки творится такой гадюшник, что даже у партийцев волосы дыбом встанут.

Короче, по этой фразе я хочу сказать, что он мне как человек крайне неприятен. Скорее всего лицемерная скотина.

[fat-crocodile.livejournal.com]

Гельфанд: http://top.rbc.ru/viewpoint/26/08/2013/871679.shtml

[levgem.livejournal.com]

Это именно развал. Ненавидимая ими партия выстроила им пожизненную кормушку, в которую нос не сунут и теперь эта же партия через много лет решила туда нос сунуть. Так что это безусловно развал кормушки.

Состояние науки и образования ни одних, ни других особо не интересует.

[fat-crocodile.livejournal.com]

> Состояние науки и образования ни одних, ни других особо не интересует.

чтение в сердцах детектед

[fat-crocodile.livejournal.com]

Ты по очень косвенным признакам очень быстро выносишь очень сильное суждение.
Мне не хочется больше с тобой разговаривать, извини.

[ushastyi.livejournal.com]

Почему не приводят, приводят. Насколько я помню, главных аргументов два:
1) в проекте закона в основных целях деятельности АН отсутствует "фундаментальная наука".
2) отчуждение собственности

На РБК сразу появились аналитические материалы риэлтеров о том, какая же недвижимость "освободится" после реформы:

http://www.rbcdaily.ru/market/562949987830145