kaipa: (Default)
[personal profile] kaipa
Задел тут краем многогранники Вороного и посмотрел, кто же такой Вороной. То есть когда-то я знал, но забыл. Резанула глаз английская википедия: was a Ukrainian and Russian mathematician. Русская версия выражается точнее: известный российский математик украинского происхождения. Не, я не против, чтобы украинцы гордились своей историей (то есть, конечно, у нас общая история, но в данном контексте это не важно). Но в случае с Вороным формулировка английской википедии звучит примерно так же, как если назвать, скажем, Святослава Рихтера -- украинским и советским музыкантом. Специально проверил английскую википедию -- пока не додумались. Дарю идею.

Date: 2013-07-17 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ну как сказать - он родился около Полтавы, учился в Петербурге, работал в Варшаве...

Date: 2013-07-17 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Да, про Варшаву забыл. Поляки должны добавить, что он еще и польский математик.

Date: 2013-07-17 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
ну так поэтому все эти "национальные" разговоры двусмысленны и/или бессмысленны. Родился под Полтавой, учился в Петербурге, работал в Варшаве - всё понятно и никаких споров.

Date: 2013-07-18 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Согласен. Потому и удивился различию трактовок.

Date: 2013-07-17 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] machin.livejournal.com
Сложный вопрос.
Можно ли назвать Иманнуила Канта знаменитым русским философом?
Если нет, то почему?

Date: 2013-07-17 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Кант довольно ненадолго и не по своей воле оказался на территории России.

А вот еще несколько примеров:

Эйлер -- великий швейцарский, немецкий и русский математик по версии википедии, и "Swiss matematician .. spent most of his adult life in Saint-Petersburg and Berlin" по версии английской.

Рахманинов -- великий русский композитор и пианист, хотя половину взрослой жизни он прожил в США как гражданин США.

Думаю, в случае с Вороным существенно то, что ни государства ни национальности Украина не было во время его жизни.

Date: 2013-07-17 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] machin.livejournal.com
Я не пытаюсь доказать что-то, мне интересно, можно ли найти однозначную логику.

Существование национальности "украинец" в то время доказать легко.
"А.Шафонский (1786) описал зональные отличия физического типа украинцев Левобережной Украины. Д. П. Де ля Флиз (1854) определил расовую принадлежность украинцев и обратил внимание на отличие расовых признаков населения северной части Киевской губ. от остального. П.Чубинский на основании неполных антропологических данных о 1366 рекрутах виделил на Правобережной Украине 3 типа: украинский, галицко-подольский и волынский, которые отличались между собой ростом и, частично, цветом волос и глаз (википедия -> Украинцы)"

Существование государства Украина не имеет значения. Государства Шотландия тоже не существует, это шотландских писателей не отменяет.

Тут скорее нужна какая-то кульрная идентификация или самоидентификация. Интересно, в Варшаве Вороной писал работы по-русски или нет?

Date: 2013-07-17 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Как национальность связана с антропометрией? Национальность может быть либо государственная, либо по этнической самоидентефикации. Ни того, ни другого в Полтавской (бывшей Малороссийской) губернии Российской Империи не было.

А работы Вороной мог писать на любом языке. Вот, википедия приводит на французском:

G.F. Voronoi (1908). Nouvelles applications des paramètres continus à la théorie de formes quadratiques. J. Reine Angew. Math. 134: 198—287.

Date: 2013-07-17 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] machin.livejournal.com
Если ученые официально оперируют в работе какой-либо национальностью, она существует. Разве нет?

Date: 2013-07-17 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
А, в этом плане. Я как-то упустил. Да, надо посмотреть на оригинальные статьи, какими терминами оперировали указанные ученые, а не на пересказ их результатов на современном языке некто Чирковым.

Profile

kaipa: (Default)
kaipa

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 05:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios