Просто о сложном
Aug. 24th, 2011 07:53 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kaipa"На сегодня совершенно ясно, что альянс НАТО, применив все, что только возможно, задействовав, по факту, всю свою авиацию (без американской, а с американской где-то 70%), растоптав все международное право, нарушив все собственные правила и законы, и, в конце концов, под прикрытием совершенно непредставимой до последних дней лжи бросив в бой наземные части, вполне способен частично захватить столицу маленькой, спотившейся вокруг Лидера, но лишенной авиации и ПВО, то есть, совершенно беззащитной страны, армией которой командует 28-летний, умный и храбрый, однако не имеющий никакого военного опыта мальчишка.
Способна, да.
Но за полгода. Вымотавшись почти в усмерть."
(С) Лев Вершинин
Способна, да.
Но за полгода. Вымотавшись почти в усмерть."
(С) Лев Вершинин
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-27 11:12 pm (UTC)2. http://news.google.com/, ищем "Ливия", выбираем 2007-2009 вместо Any Time, мне удобнее Sorted by date смотреть
3. Идея хорошая, я этого не знал. Впечатляет.
4. Я просто думаю что правда где-то между этими крайностями, не думаю что всё чисто с Кадафи и его царствующим семейством, и конечно же не верю в чистоту интересов НАТО.
Но что именно там происходит - не понятно совершенно. И я не исключаю реальную угрозу со стороны Ливии для европы.
По поводу новостей у меня сложилось следующее мнение: Ливия - совершенно очевидное ущемление интересов Российских нефтяных/военных компаний (не считая 4х миллиардного долга), так что активная позиция российский сми - понятна. Окупирование Ливии как лобирование западного нефтяного бизнеса я тоже не исключаю. Всё что я вижу по новостям - оптимиз насчёт Ливии в 2009, планы дружить с Либией со всех сторон, от США, Франции, Британии и до России. Потом что-то круто поменялось. И тем и другим на саму страну и их жителей наплевать, я думаю. Ну и новости и те и другие - просто бизнес.
Что мы можем сделать? Может быть государство, которое сможет сказать что-то по делу? Поехать в Ливию волонтёрить и помогать людям? Организовать серьёзный протест?
Вообще, мне что-то кажется, что надо делать добро там где можешь. Мало ли проблем вокруг каждого из нас, на которые мы можем повлиять.
no subject
Date: 2011-08-28 09:16 am (UTC)4. Давай все же про заявление. А потом по поводу всего остального.
"На сегодня совершенно ясно, что альянс НАТО, применив все, что только возможно, задействовав, по факту, всю свою авиацию (без американской, а с американской где-то 70%),"
Свежие данные по вылетам. http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE77P0DM20110827?pageNumber=3&virtualBrandChannel=0
Плюс флот, например, британские эсминцы постоянно помогали в прибрежных сражениях огнем. Плюс более двухсот томгавков. Плюс БПЛА и другие средства разведки. Плюс РЭБ. Плюс спецназ (подтверждено английский SAS и французский). Плюс ударные вертолеты. Плюс колоссальное международное давление. Мало?
" растоптав все международное право, нарушив все собственные правила и законы,"
Резолюция 1970 запрещала поставку любого оружия противоборстувющим сторонам. Нагло нарушалась катарцами и французами.
Резолюция 1973 разрешала защищать гражданское населения, но именно она использовалась для прикрытия бомбардировок всего, что поддерживало законную власть, включая больницы, университеты, телецентры, непокорные города, отдельных лидеров и т.п. Например, в официальном коммунике НАТО после убийства 80 женщин и детей в пригороде Злитана, было сказано, что они мешали "повстанцам" пройти к Злитану, чтобы защищать мирное население. Прямо почти так и сказано, прямым текстом.
" и, в конце концов, под прикрытием совершенно непредставимой до последних дней лжи"
О Катарских декораципях для Триполи было написано еще 3 недели назад. Поэтому когда в прошлые выходные появились первые репортажи из якобы захваченного Триполи, их довольно быстро раскусили, что они постановочные. То есть идет репортаж из Триполи, но это не Триполи, а декорации. Это факт.
"бросив в бой наземные части,"
Британский спецназ SAS и француский иностранный легион высадились в вертолетов и с моря в ночь с субботы на воскресенье. В среду их увезли. заменив исламистами. О десанте хорошо тут: http://www.voltairenet.org/NATO-carnage-in-Tripoli
" вполне способен частично захватить столицу маленькой, спотившейся вокруг Лидера, но лишенной авиации и ПВО, то есть, совершенно беззащитной страны,"
Частично -- потому что на момент поста бои в Триполи еще шли. Они и сейчас еще идут.
Авиация была уничтожена томогавками в ангарах в первую ночь бомбардировок. ПВО было очень старое и последовательно выбамбливалось в течение 6 месяцев.
" армией которой командует 28-летний, умный и храбрый, однако не имеющий никакого военного опыта мальчишка."
Младший сын Кадаффи Хамис. Его бригада обороняла до сих пор не взятую Брегу, стратегически важный Злитен, и смогла отбросить первую волну десанта в прошлое воскресенье-понедельник.
Это по поводу цитаты. Одни факты, и ничего более. Об остальном в следующем комменте.
no subject
Date: 2011-08-28 09:31 am (UTC)1. Он урезал квоты западным нефтедобывающим кампаниям с 40% до 20. И вынудил французский Total заплатить 500 миллионный штраф.
2. Он отказалася от предложений французов по вооружению, в частности не захотел покупать Rafale. А это миллиарды. Вообще, после снятия санкций Ливия вкладывала деньги в инфраструктуру, а не в вооружение. Впрочем, это мелочь.
3. Он выступил с предложением о создании единой африканской валюты -- золотого динара. А это удар по доллару и евро со всеми вытекающими.
4. Он стремился стать лидером в арабском и африканском мире, чем настроил против себя других потенциальных кандидатов.
5. Он критиковал и боролся с радикальным исламом, в том числе с тем исламом, который сложился в монархиях Залива, так как он на самом деле далеко не канонический и извращает идею Пророка. За этого его ненавидели лидеры стран Залива.
6. У Ливии было 140 миллиардов инвестиций в страны Европы и Америки, что является неплохим подспорьем во времена кризиса. Эти деньги были сразу же изъяты. Повстанцам пока "досталось" что-то около полутора миллиардов всего, в основном на оплату поставок вооружения.
7. В конце концов, он планировал построить заводы СПГ и увеличить поставки газа в Европу. Это прямая угроза Газпрому. Поэтому кстати Россия и молчала. Так что насчет позиции российских СМИ ты не в курсе. Официальные СМИ выражают 100% западную точку зрения. Во всяком случае так было до последних дней. Может, что и поменялось.
Пункты 1 и 3 случились в 2010 г., и этим Ливия подписала себе приговор. Это то, как я запомнил. Подробно, чем насолил Кадаффи, можно почитать тут: http://www.pougala.org/html/libya11.html Найди 10 минут, не пожалеешь. Это все правда.
Кроме того, вот интересное интвервью Весли Кларка от 2007г. Послушай: http://www.youtube.com/watch?v=cUhlFO5qjVE
То есть планы по свержению Кадаффи существовали в Пентагоне еще в 2001г (а также по ряду других стран, завершая Сирией и Ираном).
no subject
Date: 2011-08-28 09:35 am (UTC)Когда пришли за коммунистами -- я молчал.
Когда пришли за евреями -- я молчал.
Когда пришли за мной -- никого не осталось, кто мог бы что-то сказать.
А протесты -- это сила. Протесты прекратили войну во Вьетнаме. Еще более чудовищную, но куда менее циничную, чем ливийскую. У Эль-Мурида была статья, что могла бы сделать Россия, если бы у нее была нормальная власть: http://el-murid.livejournal.com/303642.html
no subject
Date: 2011-08-29 06:53 am (UTC)Тоже считаю последнее время, что решать надо свои проблемы - а не за океаном, в первую очередь. Может в этом случае, Россия могла бы что-то сделать.
Спасибо за большое количество интересной информации и мнений, всё новое и интересное.
no subject
Date: 2011-08-29 09:37 am (UTC)