kaipa: (Default)
[personal profile] kaipa
В продолжение дискуссии:

На "Эхе" был в свое время опрос, основанный на 14 признаках фашизма, которые сформулировал в своей статье журналист Лоуренс Брит. В последствии эти признаки много где перепечатывались, обычно с целью продемонстировать, что в России -- фашизм. Однако, не уверен, что многие видели оригинал -- статью 2003г "Fascism Anyone?". Вот он. Интересно, что автор написал эту статью-предупреждение Америке, закончив цитатой Хью Лонга: "When facism comes to America, it will be wrapped in the American flag." (это не совсем точная цитата, и комментаторы это указывают, но Хью Лонг говорил очень похоже: So in America they sidetracked the Stars and Stripes, and the sign of the Blue Eagle was used instead). По моим ощущениям, в сегодняшних США можно найти признаки 10 пунктов из 14 (кроме 5,8,10,11), причем "затягиваение гаек" началось после 9/11 и не прекращается. Для России, опять же по моим ощущениям, и многие, наверное, могли бы с этим поспорить -- в той или иной степени около половины. Для Украины -- почти все (кроме 5,7,8). Но это, конечно, субъективные оценки, мало что значащие. Для объективности необходимо доказать, что приведенные признаки исчерпывающи (то есть являются достаточными условиями в математическом смысле), выделить то самое ядро фашизма. Еще одно интересное наблюдение состоит в том, что "фашизм -- это капитализм во время кризиса". Так было в Европе и Америке 30х. Сейчас времена жестокого системного кризиса американской финансовой системы и мировой экономики соответственно. Что создает благотворную почву для фашизации государств. А потом война...

И анализ Умберто Эко, и Лоуренса Бритта базируются на изучении фашистских режимов прошлого. Но как верно заметил в своей статье Кунгуров, либеральный фашизм или либерфашизм, хотя и имеют ряд схожих признаков, но довольно сильно отличаются от режимов прошлого.

Date: 2014-07-30 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
в признаках упущены критически важные моменты классического фашизма:

1) открытое отрицание буржуазной демократии в принципе (как продажной, неэффективной и недостаточной), это же была важнейшая "фишка" фашизма, которая, безусловно, найдет поддержку в массах и сейчас.

2) культ вождя.

3) растворение личности в массе


Date: 2014-07-30 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Ну так здесь признаки, адаптированные под реальность, поэтому не все черты классического фашизма присутствуют.

1 и 3 есть у Эко. Насчет второго пункта -- это не факт. Был ли в Испании культ Франко? В общем, это скорее подходит под вершину элитаризма опять же у Эко.

Date: 2014-07-30 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Вопрос в том, насколько расширительно трактовать само понятие фашизма.

>>> Был ли в Испании культ Франко?
А был ли в Испании фашизм на государственном уровне? То, что фашисты были, это не вопрос, фалангисты -- самое оно, но вот именно фашистского государства, все же, создано не было.

Но это все была классика. Сейчас у нас посмодерн (или уже пост-пост-модерн?), соответственно, и вместо того фашизма зарождается нечто иное. Вполне, думаю, можно говорить о вырождении буржуазной демократии, притом, это вырождение сильнее происходит как в наиболее развитых капиталистических странах типа США, так и в относительно незрелых (в смысле опыта буржуазной демократии) типа РФ и Украины. Крепкие середнячки из Европы держатся лучше.

Date: 2014-07-31 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Вообще, если в целом о подходе - мне кажется мягко говоря странным ставить Франко и Пиночета на одну доску с Гитлером. Ну и как-то насчет 10 пунктов в США вы по-моему загнули. Например непонятно, какой в Америке может быть национализм, если там живет множество людей разных национальностей, приехавших из разных стран и т.д.(пункт 1). Непонятно какой у Америки общий враг (пункт 3). Ну и пункты 13 и 14 вряд ли про США - все-таки как ни крути, там есть реальная политическая конкуренция и реальные выборы, и коррупция вряд ли очень уж велика. Это так, навскидку, с остальными пунктами я не особо разбирался.
Edited Date: 2014-07-31 11:43 am (UTC)

Date: 2014-07-31 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Национализм в плане американизма. В каждом втором дворе американский флаг вывешен. Американцы считают себя исключительной нацией (не национальностью). Политическая конкуренция там по сути отсутствует (демократы и республиканцы отличаются по большому счету только названием, а другие партии маргинилизированны), а коррупция значительна, просто это мало известно у нас, так она не на бытовом уровне, а обычно сильно выше (тут много ссылок: http://ruxpert.ru/Коррупция_в_США)

Date: 2014-07-31 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Ну, я в Америке ни разу не был даже пока. Спорить не буду, но думаю если бы вы например в 2008-ом году сказали американцам что Обама и Маккейн отличаются только фамилией, с вами бы вряд ли согласились. И например у меня есть сомнения в том что Маккейн начал бы реформу здравоохранения в том виде, как это сделал Обама.
Кстати, в США и внутрипартийная конкуренция бывает (Обама-Клинтон например).

Date: 2014-08-01 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Ну это примерно как болельщики "Спартака" и "ЦСКА". Аналогия, надеюсь, понятна. Да, есть нюансы. Демократы лоббируют в основном интересы финансового бизнеса, а республиканцы -- промышленности. Но с точки зрения политической программы разницы практически нет.

Date: 2014-08-01 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Не очень понимаю аналогию. Что значит "политическая программа"? Реформа здравоохранения - это один из ключевых моментов для Обамы, как я понимаю. Это не часть политической программы?
Ну или например ввод войск в Ирак в 2003-ем году? Пошел бы Обама на такой шаг? Я не уверен.

Date: 2014-08-01 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ushastyi.livejournal.com
Аналогия -- что обе команды играют в одну игру, и даже меняются воротами. За кого болеть или голосовать по большому счету не важно. И там и там футбол.

Ну да, должен быть какой-то селлинг поинт у президентской программы. У каждого он свой. Демократы чуть левее, и за это их не очень любит средний и крупный бизнес, так как для финансирования социальных программ повышают налоги.

Насчет Ирака -- вспомните, что демократы Линдон Джонсон и Кеннеди ввели войска во Вьетнам, демократ Клинтон разбомбил Югославию, а Обама -- Ливию.

Само появление Обамы в президентском кресле демонстрирует, что в США можно "сделать" президентом практически кого угодно. Да, он хороший юрист и талантливый оратор. Но таких в США тысячи. До президентской гонки о нем мало кто знал.

Profile

kaipa: (Default)
kaipa

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 01:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios