kaipa: (Default)
kaipa ([personal profile] kaipa) wrote2014-05-07 02:26 am

Хроники гражданской войны - 4

Для тех, у кого еще не сложилась цельной картины одесской трагедии и интересно докопаться до сути, вот еще один анализ фотографий и стримов: http://sturman.livejournal.com/311575.html

Многое не ново, но данный конкретный пост интересен прежде всего комментариями. В комментариях были заданы и разобраны все вопросы, которые могут возникнуть по неоднозначным моментам и эпизодам (если честно, то я не просматривал все видео -- слишком много -- а читал только выводы и конструктивные ветки дискуссии в комментариях, но все сомнительные моменты проиллюстрированы ссылками на фото или видео с конкретными минутами). А именно:
- Кто начал
- Был ли митинг-марш евромайдана мирным
- Какая связь между событиями на Греческой и около Дома Профсоюзов
- Кто находился на Куликовом поле
- Почему люди были вынуждены укрыться в здании
- Кто поджог здание, и было ли поджог случайным или намеренным
- Стеляли ли со стороны ДП, и вообще была ли агрессия со стороны антимайдана на Куликовом Поле
- Стеляли ли по окнам
- Избивали и добивали ли выживших
- Что происходило в ДП после пожара
и т.д.

На этом завершаю тему трагедии 2го мая. Для себя я получил ответы на все вопросы, кроме двух:
1) кто был в красных повязках
2) скольких убили внутри здания из огнестрела или другими не связанными с пожаром способами

На общую картину это уже не сильно влияет. Надеюсь, что организаторы и виновные рано или поздно пристанут перед судом.

Вечная память погибшим…

P.S. Чтобы два раза не вставать, статистика погибших украинцев с момента государственного переворота: http://from-ua.com/voice/cd2520796a3c8.html

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com 2014-05-07 10:37 am (UTC)(link)
частичный официальный ответ на второй вопрос: из 15 опознанных 5 погибли от выстрелов. ссылочку бы неплохо найти и сохранить.

[identity profile] ushastyi.livejournal.com 2014-05-07 11:10 am (UTC)(link)
Спискок (на сейчас):
http://timer.od.ua/news/mayskaya_boynya_spisok_pogibshih_2_maya_obnovlyaetsya_526.html

Окончательный ответ зависит от того, насколько подтвердится информация о том, что погибших в ДП более сотни.

[identity profile] vincentfischer.livejournal.com 2014-05-07 03:30 pm (UTC)(link)
а какая-нибудь официальная ссылка на украинское мвд есть?

на мой взгляд не важно, больше сотни или меньше. важно

1. массовая гибель (то есть не "Вася пырнул Петю, с Лёша Васю стукнул палкой, потом милиция, и все разбежались")
2. 7 из 49 - массовые огнестрельные ранения внутри здания, то есть не то, что пытаются рассказывать официально ("они закрылись в доме, но вдруг всё случайно загорелось, мы не всех успели спасти")

эти факты (факты в том смысле, что обе стороны с ними согласны, не оспаривают) не позволяют слепо доверять никакой другой "официальной" информации, вынуждают восстанавливать свою картину по доступным материалам. а картина эта получается чудовищная.
всё остальное не более чем детали.

3*. люди с оружием долгое время действовали под прикрытием милиции, это тоже есть на многих фотографиях и не оспаривается обеими сторонами

и тут уж вилка: либо милиция поддерживала провокацию по плану федералистов, либо милиция поддреживала провокацию по плану центрального правительства. даже непонятно, что для центрального правительства хуже. при сравнении числа жертв обеих сторон и с учетом неслучайности событий (см. 2) видно, что скорее милиция была за центральную власть. но этот абзац - уже домыслы, конечно, нужно расследование.

[identity profile] ushastyi.livejournal.com 2014-05-08 12:44 pm (UTC)(link)
Ссылку на пресс-релиз не нашел, только это (http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/ru/publish/article/1043808). Информация одинаковая во всех украинских СМИ разной политической окраски, и ссылаются как раз на пресс-службу одесского ГорУВД. Поэтому можно считать ее полученной из одного источника (МВД). Тем не менее, МВД не подтверждает, что без вести пропавшими числятся более сотни человек, хотя об этом сообщают пророссийские источники.

На счет 3*, смотри мой след. пост: http://ushastyi.livejournal.com/209966.html и http://ur-2222.livejournal.com/2172184.html

[identity profile] blog.polivinil.ru (from livejournal.com) 2014-05-16 03:47 am (UTC)(link)
Спасибо.